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 demande de conseil avant achat

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bequilleman25

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MessageSujet: demande de conseil avant achat   demande de conseil avant achat Icon_minitimeMer 5 Juil 2017 - 14:18

Bonjour mesdames et messieurs.

Je suis en prospection pour l'achat une vsp neuve ,je devrais disposé d'une enveloppe de 15 000 euro.J'ai visité hier un concessionnaire aixam et vu la City prenium 2017  qui me plait, j' ai apris que le moteur pouvais faire 150 000 km bien entretenus , se matin je vais chez ligier et repere la JS 50 elegence qui me plait aussi et qui est plus grande pour mon handicape , la vendeuse me dit 150 000 voir plus avec un bon entretient. Je precise que chez aixam il m'on parler de ligier en terme peut elogieux et m'on dit que le dci tiens 60 000 km max . .De plus  le rodage chez aixam 1 000 km avant debridage , vitesse 65 kmh et chez ligier 5 000 km  avant debridage puis 63 kmh max donc voici ma question lequel de se 2 vehicule durera le plus dans le temps et au niveau kilometrage faut-il mieux prendre le kubota  ou le lombardini dci ?

l'avis d'utilisateur des 2 models et de mecaniciens serais bienvenus, merci a tous
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odile

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MessageSujet: Re: demande de conseil avant achat   demande de conseil avant achat Icon_minitimeMer 5 Juil 2017 - 15:46

je te conseile le kubota tres robuste et fiable
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Onigiri
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MessageSujet: Re: demande de conseil avant achat   demande de conseil avant achat Icon_minitimeMer 5 Juil 2017 - 15:59

Bonjour voisin.
Ils se tirent dans les pattes, c'est de "bonne" guerre (en même temps ils sont que 2, y'a largement assez de marché pour une cohabitation pacifique à mon avis)
Avec 15k€ y'a de quoi faire.
Je te déconseille personnellement le dci et l'électronique à outrance de manière générale.
Ça tombe facilement en carafe car une vsp ça vibre et c'est pas aussi facilement réparable que de la mécanique. En gros souvent c'est du remplacement et du coup ça chiffre.
Les calculateurs (ECU) c'est du bridage électronique contre lequel on peut rien faire (à moins de connaître un quidam sachant reprogrammer les boitiers du démon). En plus (toujours vibrations inside) ça dure pas forcément longtemps et bien entendu c'est pas donné à remplacer.
Donc perso je te conseillerai la CITY si elle n'a pas de gestion électronique du moteur
Esthétiquement les 2 sont sympas bien que oui je l'avoue la JS50 a un ptit qq'chose en plus.
Sinon niveau mécanique, les petits moteurs de ces vsp sont plutôt costauds eteffectivement avec un bon entretien peuvent durer plus longtemps que la voiture elle-même (c'est de la petite caisse fragile).
Dernière chose ... négocie.
Ils margent comme des porcinets donc tu peux normalement négocier la carte grise (ça t'évitera d'avoir à attendre des plombes à la préf) les plaques d'immatriculation et le plein.

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MessageSujet: Re: demande de conseil avant achat   demande de conseil avant achat Icon_minitimeMer 5 Juil 2017 - 17:02

merci deja de vos reponses rapide , quel model avez vous ? recent ? En se qui conserne la nego , je pense bien obtenir quel truc vu que j achete content....
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odile

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MessageSujet: Re: demande de conseil avant achat   demande de conseil avant achat Icon_minitimeMer 5 Juil 2017 - 17:32

moi j ai une city evo de mars 2017 a l achat j ai eu la carte grise offerte le plein les plaques tous ca gratuitement et livrer a mon domicile
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MessageSujet: Re: demande de conseil avant achat   demande de conseil avant achat Icon_minitimeMer 5 Juil 2017 - 17:53

Cool , tu as pris des leçon de conduite ou tu t'es lancé directement ?
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odile

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MessageSujet: Re: demande de conseil avant achat   demande de conseil avant achat Icon_minitimeMer 5 Juil 2017 - 18:28

non pas de lecon de conduite je conduis depuis longtemps mais il faut negocier tu achete un vehicule neuf ils peuvent bien faire ca tu deviens un nouveau client
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Bene

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MessageSujet: Re: demande de conseil avant achat   demande de conseil avant achat Icon_minitimeMer 5 Juil 2017 - 18:30

Bienvenue,
Onigiri a raison pour l'électronique !!
Aixam - ligier tu trouves des modèles sympa, la JS50 à un beau look à mon avis, mais choisi aussi en fonction de ton confort. Siège réglable, niveau sonore, espace, coffre. Aussi pense à l'entretien de ta vsp, toi ou garage c'est important !
Sans électronique tu as les moteur Lombardini, Kubota Yanmar et Mitsubishi.
pour moi le meilleur est le mitsubishi puis le Yanmar
Pour l'électronique il n'y a que Lombardini

Tu as d'autres marques moins répandues, dont Chatenet (look mini cooper) Bellier, et ma préféré la Casalini M14 qui est pour moi de loin la meilleure VSP du moment, qualité rapport prix/équipement mais galère pour avoir une concession.

pour la longévité de ta VSP, cela dépend beaucoup de toi, de ta manière de la traiter et de l'entretenir; les moteurs (sans électronique) sont basiques et robustes mais le reste ..... Heu, comment dire c'est du léger voire de la daube, contrainte lié à la limite de poids imposée, donc on allège tout ce qui peut l'être, aluminium, plastiques papier à cigarette etc.... Question sécurité c'est mieux qu'un scooter mais c'est pas une voiture ! Une smart est de loin plus étudiée sécurité et protège vraiment !

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Ric70

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MessageSujet: Re: demande de conseil avant achat   demande de conseil avant achat Icon_minitimeJeu 6 Juil 2017 - 2:19

J'ai une City EVO depuis fin mai pour ma fille. Aixam est le seul à proposer un moteur 6KW au lieu de 4 pour l'ancienne norme. Le véhicule est fragile en revanche : Avant hier jai cassé les deux charnières de coffre en voulant l'ouvrir, les vérins avaient du mou à cause de la chaleur, j'ai aidé le hayon à se lever avec deux doigts : "clac" :(
Par contre le concess a bien réagi : appel à 18h00, le lendemain matin 8h30 elle était sur la remorque et est partie pour une remise en état (et la révision des 1000km)

Autres défauts à corriger : volant décentré, retour automatique du clignotant ne fonctionne pas à gauche et la clef de contact ne se replie plus.
Si je nai rien à reprocher à mon concess, je trouve qu'Aixam est un peu léger sur la qualité de fabrication/soin à l'assemblage.

Je te déconseille ligier en revanche, la structure de caisse "en tubes" est pour moi rédhibitoire
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MessageSujet: Re: demande de conseil avant achat   demande de conseil avant achat Icon_minitimeJeu 6 Juil 2017 - 9:08

Merci Ric70, mais sa fais peur ,si tu a deja les charnieres et autre defaut sur ton aixam sa promets pour la suite. tu l'avais acheté neuve ou d'occasion?
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Bene

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MessageSujet: Re: demande de conseil avant achat   demande de conseil avant achat Icon_minitimeJeu 6 Juil 2017 - 10:50

Heu, il faut savoir qu'une structure tubulaire est plus résistante qu'une autre, carrée ou plate..........

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MessageSujet: Re: demande de conseil avant achat   demande de conseil avant achat Icon_minitimeJeu 6 Juil 2017 - 17:48

Encore merci pour vos conseil , j'ai regard& chez ligier et j'ai vu qu'il existait un model de js 50 avec moteur progress ( donc sans l'electronique) peut etres plus fiable et j'ai vu le flex microcar aussi qui pourrais peu etres intreressant car avec mon handicape le fais d'etres plus haut sur le poste de conduite me faciliterais la conduite . si vous avez des avis et des conseilles je suis preneur ....
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MessageSujet: Re: demande de conseil avant achat   demande de conseil avant achat Icon_minitimeJeu 6 Juil 2017 - 17:50

bequilleman25 a écrit:
Encore merci pour vos conseil , j'ai regardé chez ligier et j'ai vu qu'il existait un model de js 50 avec moteur progress ( donc sans l'electronique) peut etres plus fiable et j'ai vu aussi le flex microcar qui pourrais peut etres m' intreressé car avec mon handicape le fais d'etres plus haut sur le poste de conduite me faciliterais la conduite . si vous avez des avis et des conseilles je suis preneur ....
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MessageSujet: Re: demande de conseil avant achat   demande de conseil avant achat Icon_minitimeJeu 6 Juil 2017 - 21:08

Bene a écrit:
Heu, il faut savoir qu'une structure tubulaire est plus résistante qu'une autre, carrée ou plate..........
Tout à fait Bene, loi de la physique... Mais bon on ne peut rien face à des arguments de concession très vendeur ;), ça reste des pots de yaourt très très léger. Souviens toi d'un membre du forum qui était convaincu de la fiabilité des des crash test et de la super performance d'un mot savant qu'il ne connaissais pas : l'ABS. Plus solide et plus performant qu'un hummer blindé ;)
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MessageSujet: Re: demande de conseil avant achat   demande de conseil avant achat Icon_minitimeVen 7 Juil 2017 - 1:47

Oups mon ami, ne pas dire les mots qui fâchent ! affraid
pas de pot de yaourt ou autre suppositoire à autobus ! No 
Les gens ont besoin de rêve.... Pétain de merte avec le
prix qu'on paye y zoseraient pas nous prendre pour des zozos
et nous refiler de la drogue-baudroie plus communément nommée
CAME-LOTTE ou camelote !
Je sens que le thon, pardon le ton va monter. Le thon monte aussi
mais dans ma VSP, qui (remarquer le au passage) n'est pas bi-ton
c'est en supplément et j'ai pas les moyens !
ABS dis tu, pas le Antiblockiersystem (ABS frein pour ceux qui cause
pas le teuton)  mais L'acrylonitrile butadiène styrène le fameux plastique
de nos carrosserie très utilisé pour fabriquer des jouets, de l'électroménager.
c'est dire si on s'y sent bien, la voiture de Ken et Barby, le rêve quoi !
Aller bisous à tous, je retourne finir la moquette !

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MessageSujet: Re: demande de conseil avant achat   demande de conseil avant achat Icon_minitimeVen 7 Juil 2017 - 20:59

bonjour B25 et les autres ! Je ne sais pas quel est ton handicap probablement membres inférieurs !
Ma dernière est une Casalini m 14 qui me semble plus accéssible : large porte, s'ouvrant pratiquement à 85°, siège large pouvant se réglér en hauteur si nécessaire, volant haut dégageant bien l'accé !
la caisse est un peu plus solide fibre de verre et les éléments sont issus de la série !
j'arrive à tirer 20 et 12 et roule 75 facile : je l'entretien moi-même avec l'aide d'un mécano voiture-motonautique !
par contre les concessions sont moins nombreuses et de qualité inégales !
Dire qu'un moteur peut faire 150 000 km c'est une vaste blague ! ce sont des moteurs de travail qui tournent pendant des heures voir des jours là n'est pas le problème ! Par contre chassis- carrosseries et accessoires ne tiennent pas la distance  !
quant au DCI peu d'avis positif : j'en ai eu 1 et ne m'y risquerai pas de nouveau ! moteur capricieux parfois brutal et imprévisible parfois guimauve !
pourquoi ne pas essayer un D-Truck si tu n'a que de petits trajets à faire (car moins confortable que ...
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Ric70

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MessageSujet: Re: demande de conseil avant achat   demande de conseil avant achat Icon_minitimeSam 8 Juil 2017 - 4:25

bequilleman25 a écrit:
Merci Ric70, mais sa fais peur ,si tu a deja les charnieres et autre defaut sur ton aixam sa promets pour la suite. tu l'avais acheté neuve ou d'occasion?
Je l'ai acheté neuve
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MessageSujet: Re: demande de conseil avant achat   demande de conseil avant achat Icon_minitimeSam 8 Juil 2017 - 4:31

Bene a écrit:
Heu, il faut savoir qu'une structure tubulaire est plus résistante qu'une autre, carrée ou plate..........

Si tel était le cas, les voitures "normales" seraient fabriquées de cette façon... Or c'est une coque autoporteuse sur longerons qui est utilisée dans la quasi totalité des cas aujourd'hui

J'ai vu passer une video de crash test sur ce site même :
Chatenet 2*
Aixam 1* (ai été déçu d'ailleurs, ils communiquent beaucoup sur la sécurité mais d'autres font mieux)
Ligier 0* comme une voiturette de golf :lol:
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Bene

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MessageSujet: Re: demande de conseil avant achat   demande de conseil avant achat Icon_minitimeSam 8 Juil 2017 - 7:22

hmmm, ne pas confondre solidité et sécurité, si les voitures ont des coques autoporteuse c'est justement pour se déformer en cas de choc et protéger les occupants en absorbant l'énergie, il y a des châssis bien plus solides poutre ou en H, encore sur les camions et certains 4X4 qui ont une caisse posée dessus, seulement en cas de choc dans un mur, le châssis n'absorbant pas en se déformant; soit la caisse se détache, soit reste solidaire et ce sont les occupants dans les 2 cas qui meurent.
Les VSP n'ont pas de coques autoporteuses et ne sont pas conçues pour protéger leurs occupants (CF les test cités), donc en cas de choc avec par exemple un 4X4 toute l'énergie sera concentrée sur la VSP, le 4X4 rien (ou le camion) la VSP agira comme un Aibag à 4X4, les grands mort sont où ? Petite différence avec une voiture, qui elle absorbera une petite partie de l'énergie avec son parechoc. Dans un choc c'est le plus petit qui perd... on comprend mieux le pourquoi des châssis différents entre gros et petit.
À propos des tests, fait à 50 en frontal et à 40 de côté (pour les voitures c'est 64 et 40) il y a des différences, certes, mais au final aucun de bon et c'est le twizy le moins mauvais. Ne pas faire dire aux tests se qu'ils ne disent pas
Pour ce qui est de la solidité, le tube est supérieur aux autres formes c'est de la physique (ta bicyclette et en métal plat ?), un tonneau avec une Ligier pas de déformation de la structure (vécu) bon tout le reste en miettes, avec Aixam, y'a des parties déformées et le reste en miettes (vécu sur le fofo).
Mon avis sur la meilleure VSP du moment, juste pour le rapport qualité/prix et pas autre chose;
Chacun choisi comme il l'entend, expose son point de vue, c'est respectable et j'aime ça ( tu as le droit de détester les structures tubulaires) mais lire des affirmations (ton message juste au-dessus) dépourvues de réflexion et de vérité commencent à me saouler grave !
Oui errare humanum est, c'est pourquoi quand je sais et que je peux j'essaie d'éclairer, cependant perseverare diabolicum et là je sens que ma pédagogie s"envole avec ma patience !
Cordialement

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MessageSujet: Re: demande de conseil avant achat   demande de conseil avant achat Icon_minitimeSam 8 Juil 2017 - 7:27

Bene tu as tout dis, et bien en plus ;). Maintenant, la conclusion finale est qu'il vaut mieux éviter les accidents, VSP perdant à tous les coups...
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MessageSujet: Re: demande de conseil avant achat   demande de conseil avant achat Icon_minitimeSam 8 Juil 2017 - 13:52

Bene a écrit:
hmmm, ne pas confondre solidité et sécurité, si les voitures ont des coques autoporteuse c'est justement pour se déformer en cas de choc et protéger les occupants en absorbant l'énergie, il y a des châssis bien plus solides poutre ou en H, encore sur les camions et certains 4X4 qui ont une caisse posée dessus, seulement en cas de choc dans un mur, le châssis n'absorbant pas en se déformant; soit la caisse se détache, soit reste solidaire et ce sont les occupants dans les 2 cas qui meurent.
Les VSP n'ont pas de coques autoporteuses et ne sont pas conçues pour protéger leurs occupants (CF les test cités), donc en cas de choc avec par exemple un 4X4 toute l'énergie sera concentrée sur la VSP, le 4X4 rien (ou le camion) la VSP agira comme un Aibag à 4X4, les grands mort sont où ? Petite différence avec une voiture, qui elle absorbera une petite partie de l'énergie avec son parechoc. Dans un choc c'est le plus petit qui perd... on comprend mieux le pourquoi des châssis différents entre gros et petit.
À propos des tests, fait à 50 en frontal et à 40 de côté (pour les voitures c'est 64 et 40) il y a des différences, certes, mais au final aucun de bon et c'est le twizy le moins mauvais. Ne pas faire dire aux tests se qu'ils ne disent pas
Pour ce qui est de la solidité, le tube est supérieur aux autres formes c'est de la physique (ta bicyclette et en métal plat ?), un tonneau avec une Ligier pas de déformation de la structure (vécu) bon tout le reste en miettes, avec Aixam, y'a des parties déformées et le reste en miettes (vécu sur le fofo).
Mon avis sur la meilleure VSP du moment, juste pour le rapport qualité/prix et pas autre chose;
Chacun choisi comme il l'entend, expose son point de vue, c'est respectable et j'aime ça ( tu as le droit de détester les structures tubulaires) mais lire des affirmations (ton message juste au-dessus) dépourvues de réflexion et de vérité commencent à me saouler grave !
Oui errare humanum est, c'est pourquoi quand je sais et que je peux j'essaie d'éclairer, cependant perseverare diabolicum et là je sens que ma pédagogie s"envole avec ma patience !
Cordialement

Si tu perds patience, je te conseille de faire une pause, ca te fera peut être du bien.
Belle ambiance en tous cas, je commence à comprendre le calme qui règne sur ce forum :lol:

Sur ce, bien à vous et bonne continuation
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MessageSujet: Re: demande de conseil avant achat   demande de conseil avant achat Icon_minitimeSam 8 Juil 2017 - 15:19

et comme d habitude toujours des mises en boite faite revenir anselmini qu on rigole un peu lui au moins je sais pourquoi il repondais
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MessageSujet: Re: demande de conseil avant achat   demande de conseil avant achat Icon_minitimeSam 8 Juil 2017 - 19:58

Restons calme mesdames et messieurs :D .Je trouve tous vos avis pertinant consernant ma question de depart , bon j'ai le temps de faire mon choix du fait d'un herittage , mais sachez qu'a besançon il y a 2 concessionnaire 1 ligier et un aixam pour du neuf.J'ai juste un regrets consernant les constructeurs , c'est le reglage en hauteur des sieges , dommage !!!
Pour la motorisation non dci de la ligier , je n'ai pas eu beaucoups d'information de votre par , aucun utilisatreur de se moteur n'existe ou n'a d'avis favorable ou autre ?
Merci encore ,mais plus j'en serai plus je pourrai faire mon choix !!!
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MessageSujet: Re: demande de conseil avant achat   demande de conseil avant achat Icon_minitimeDim 9 Juil 2017 - 5:25

salut Thierry,
je trouve dommage de te limiter aux seuls concessionnaires de ta ville et de  sacrifier ton confort.
Parcours le forum et tu trouveras l'histoire de Soleicristal qui a commandé sa VSP suivant les bons conseils du garage sans essayer et qui regrette son achat car elle souffre du dos dans sa VSP.
Tu as un problème physique qui t'oblige à être en VSP, ne t'arrête pas au moteur ou autre considération technique.
Tu as déjà une idée de la "qualité" de nos engins, même neuf ! :roll: cf Ric70
Pour la durée, tu trouves des antiquités encore en vente mais l'état ... Tout dépend
de l'entretien et de la conduite, à savoir qu'une VSP c'est 5000 Km/an pour l'utilisation normale.
Gps48 est un gros rouleur et consommateur de VSP, en conséquence il change souvent de véhicule pour avoir la "fiabilité" et surtout il l'entretient.
Tu as les fonds pour l'achat, il te faut aussi le budget entretien ! 
Ici, tu as ceux qui font eux même, Supergus, Onigiri etc... soit par choix personnel,
soit par obligation (Money, money !) ou qui fuient les garagistes (les bons sont rares) et il y a ceux qui confient aux garages avec plus ou moins de bonheur. . Le budget s'envole avec cette dernière option...... (Supergus, trop souvent c'est l'arnaque)
La M14 de Casalini a le siège réglable en hauteur et dans le Doubs il y a un revendeur ! (Lol je vais passer pour un représentant !)
Le DCI a ses adeptes (tous au garage ?) pour le silen.. heu le niveau sonore et la sobriété.
merci d'avoir lu jusqu"au bout, je ponds que des pavés.
Ha oui, je suis calme, je m'énerve pas j'explique !
Je ne mets pas en boîte, je recadre.

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MessageSujet: Re: demande de conseil avant achat   demande de conseil avant achat Icon_minitimeDim 9 Juil 2017 - 8:46

Le souci Bene c'est que comme il l'a dit les 2 concessionnaires de Besançon ont fait leur choix de marque.
Et que les réparations dans son cas seront faites en garage.
Alors oui ils sont ok pour réparer toutes marques (au moins l'un d'entre eux l'autre je sais pas) mais ça risque de prendre plus de temps et il faudra qu'ils se renseignent sur le comment.
La sagesse voudrait donc qu'il prenne un modèle directement proposé par le garage et fasse faire son entretien par ce même garage.
Je ne sais pas où est le revendeur Casalini, mais ça peut rester dans le Doubs tout en étant à 80 bornes ... et là c'est un peu moins pratique quand tu dois porter titine au garage.

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