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 Eric en ???

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biggugus

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MessageSujet: Eric en ???   Eric en ??? Icon_minitimeVen 3 Jan 2020 - 0:12

Bonjour.
Je suis en cours d'acquisition et donc des conseils sont les bienvenues

J'ai en vu:
Chatenet du 01/2011 40.000km. 6850e
Ligier JS50 sport 02/2013 24.000km. 7800e
Ligier JS50 DCI 03/2013 49.000km 7200e
Ligier IXO 10/2010 39.000km 6900e

Les 2 premières particulier et les 2 autres garage.

Utilisation en campagne, donc il faudrait que sa puisse rouler a 65km/h pour eviter d'être un danger sur la route.

Des conseils niveaux fiabilité, entretien et amélioration serait bienvenue

Moi, je suis issue de l'automobile, donc le VSP je connais tres peut.
J'ai bricolé du quad, donc le variateur je connais, mais les nouveaux moteurs diesel électroniques, moins.
Donc laquelle a quoi comme moteurs et lequel et plus facilement optimisable ?

Merci et joyeuses nouvelles année.
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Bene

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MessageSujet: Re: Eric en ???   Eric en ??? Icon_minitimeVen 3 Jan 2020 - 9:18

Salut,
Une VSP c'est une boite avec un moteur. Le plus important est le moteur, le reste, c'est tout pareil et gadgets. Les appellations sport, cross luxe etc = marketing et blabla de vente pour justifier une différence ....de prix rxclusivement
Actuellement, peu de choix en neuf pour les moteurs, Kubota pour les Aixam et lombardini  pour le reste
En occase c'est un peu plus varié, par ordre de  ma préférence :
Mitsubishi (casalini M14 = top VSP) yanmar, kubota, lombardini non DCI, lombardini DCI
La mode comme dans l'automobile est à l'électronique et gadgets inutiles, plus de trucs source de pannes.
La fiabilité, la protection est pas top, en cause la réglementation qui limite le poids et donc oblige les constructeurs à travailler à l'économie, l'essentiel du poids étant le moteur.
Une vsp demande de l’entretien et du soin permanent le mieux étant de le faire soi même au vu du manque de professionnels (connaissant la vsp) sérieux voir simplement honnête (tous auto compris)
Donc le choix pour moi c'est d'abord le moteur, l'état de la caisse (7000 Kms/an) et l'entretien fait ou pas.
Maintenant si l'emplacement gobelet ou la couleur importe...
65 k/h elles peuvent toutes le faire après visite du vario
Ne pas croire les dires du vendeur (pro ou particulier) comme y'a pas de Contrôle technique .......
Pour les prix, la seule cote valable est celle du magazine "generation sans permis" et la négociation, sachant que la daube est vendue au prix du caviar, marché plombé par les permisLooser qui donnent n'importe quoi pour rouler
L'optimisation du moteur, pas grand chose à faire, les DCI sont pratiquement intouchables, les autres se limitent à
débloquer la course de l'accélération
En conclusion
Bienvenue
(de la part d'un Eric)

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MessageSujet: Re: Eric en ???   Eric en ??? Icon_minitimeVen 3 Jan 2020 - 11:27

Ok.
Merci Éric, sa me conforte dans la réflexion d'un autre Éric.
Sinon côté choix proposé, quel conseil.

La chatenet et la ligier JS50 sport sont les plus proche.

La Js50 sport est la moins kilométrée.
Je vais voir les deux samedi.
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Bene

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MessageSujet: Re: Eric en ???   Eric en ??? Icon_minitimeVen 3 Jan 2020 - 12:36

pas d'avis.
Le choix suivant les critères donnés .....
Pour moi, pas question de DCI dont le seul points fort est d'être moins vibrant et le moins bruyant mais qui sont déterminants pour d'autres....
la VSP c'est 7000 KMs/an
donc la chatenet a 1/3 de moins que le kilométrage prévu et la JS50 en a fait juste un peu moins, laquelle a le moins souffert en théorie ? Il faut vraiment voir l'état (comme neuve) sachant que ce sont de petites séries qui toutes vieillissent pas bien plastique/caoutchouc/rouille (un plus pour l'alu).
Ici tu trouveras des posts sur chatenet (problèmes électriques) mais y'a peu de possesseur de js50
En 2011 plusieurs chatenet, de la ch26 base (3540€) à la CH32 (4570€) prix de la vsp nickel et 7000km/an donc pour les 40000 kms tu a une plus value de 63000-40000=23000X 0,015€ = 345€ ce qui fait que la vsp à 6850 € et une bonne affaire ......pour le vendeur. Ce que j'en pense 9 ans et prix proche de modèle neuf.........
Idem js50 "sport" (lol) en 2013 j'en voit pas même en pack sport donc js50 de 4250 à 5240 Même constat !!
Courage !

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MessageSujet: Re: Eric en ???   Eric en ??? Icon_minitimeVen 3 Jan 2020 - 16:44

La chatenet est une ch26.
C'est un DCI dessus ou autre chose ?
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MessageSujet: Re: Eric en ???   Eric en ??? Icon_minitimeVen 3 Jan 2020 - 18:26

salut,
pour ma part si la chatenet est équipé d'un yanmar sa vaut le coup de s'y intéresser, mais certainement pas a se prix ! si autre que le yanmar passe ton chemain sa serre a rien. deja sans parler du moteur le ch26 est pas un exemple de fiabilité électrique mais c'est la lotterie donc si tu rajoute a sa une moteur de crotte...
la js 50 sport c'est une blague juste le nom, donc je regarde mème pas a moins d'un prix super allechant mais la c'est pas le cas
les 2 autre si c'est le meme moteur voila voila c'est les même caisse a savon...
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MessageSujet: Re: Eric en ???   Eric en ??? Icon_minitimeVen 3 Jan 2020 - 18:58

Quelle serait le modèle a recherché entre look sympa et fiabilité ?
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MessageSujet: Re: Eric en ???   Eric en ??? Icon_minitimeVen 3 Jan 2020 - 19:37

la js50 a un look sympa mais sa c'est subjectif, pas "trop" de tares, grave du moins, apres point de vue moteur je crois quelle n'est proposér qu'en dci donc un peu bof a mon gout surtout les nouvelle avec fap...
la chatenet en yanmar est fiable mécaniquement mais électriquement c'est la lotterie. puis te reste aixam, moteur fiable en générale, le kubota est une pas trop mauvaise idée mais les caisse son pourrient a mon sens, et trop chere pour se que c'est faut se la prendre... et dire merci chez eux mais ce n'ai que mon avis a toi de faire ton choix, tauras du bon et du moins bon partout de tout facon a toi de voir quelle critere tu privilégie.


Dernière édition par littlesk8 le Ven 3 Jan 2020 - 19:53, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Eric en ???   Eric en ??? Icon_minitimeVen 3 Jan 2020 - 19:38

pour la fiabilité, tu as eu les réponses claires quant au look.... je discute plus, c'est perso;maintenant elles sont toutes très correctes de ce point de vue, rien à voir avec leurs ancêtres.
Cherche une VSP au rapport qualité prix normal avant le look, de toute façon on lève personne avec, les regards se détournent plutôt et tu sera toujours une gêne pour les Avec Permis même en ville ou en zone 30

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MessageSujet: Re: Eric en ???   Eric en ??? Icon_minitimeSam 4 Jan 2020 - 6:15

J'ai oublié de préciser un truc important.
Moi, je suis mécanicien et électricien auto avec beaucoup beaucoup de pratique, et la voiture c'est pour ma fille qui fini ce jour son permis AM quadricycle léger.
C'est justement le fait d'être mécano avec beaucoup d'expérience qui fait que j'aimerais ne pas avoir a trop y toucher.
Donc moi, je pense mécanique, et ma fille pense look.

Elle est a fond sur la JS50 rouge.
Bon moi, je cherche le prix, la fiabilité et facile a réparer.
Je me verrais mal payer quelqu'un pour réparer sa voiture.
Une sorte de fierté mal placée !!!
De plus, il faut impérativement que cette auto roule au moins a 70km/h.
Le temps de finir d'apprendre a conduire, elle sera a 45, puis je lâcherais du leste ensuite.
Elle va exclusivement faire de la route pour aller a l'école et en stage, et par chez nous, a 45 elle va se faire pousser.
Le problème de la JS50, c'est un DCI qui semble intouchable, voir, il faut une valise diag, et sa m'enchante pas.
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MessageSujet: Re: Eric en ???   Eric en ??? Icon_minitimeSam 4 Jan 2020 - 11:12

Les moteurs sont la pièce la plus fiable des VSP, et plus il est "rustique" plus il est fiable.......
C'est un beau cadeau pour ta fille et surtout indispensable et bien mieux qu'un vélomoteur.
Elle peut comprendre que la raison passe avant le look
Pour les trajets il vaut mieux raisonner routes tranquille plutôt que directe et éviter les grands axes avec
poids lourds et trafic dense.
Quelque soit la circulation elle se ferra "pousser" par un Tonnard qui doublera à tout prix (vécu en ville et zone 30)
Ce qui compte c'est la maitrise et l'expérience
Je note que tu passe de 65 à au moins 70
Au fait ça à la forme, la couleur d'une auto, mais ce n'en ait pas une......
Courage !

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MessageSujet: Re: Eric en ???   Eric en ??? Icon_minitimeSam 4 Jan 2020 - 11:39

J'ai un concessionnaire qui me propose un aixam 2014 coupé etat neuf.
Moteur kubota.
Couleur ok.
Je pense partir la dessus
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MessageSujet: Re: Eric en ???   Eric en ??? Icon_minitimeSam 4 Jan 2020 - 12:11

si ton choix c'est arreter sur une js 50 en dci c'est pas les meilleur moteur certes mais agréable niveau bruit et vibration, il est pas le plus coupleux non plus mais a la conduite souple et lisse il fait le job niveau agrément. par contre évite les dernier millésime monté d'un fap c'est nis en emmerde surtout avec les vsp qui ne font principalement que de court trajet... s'il est bien entretenue il bronche pas trop, sauf pas de chance, culasse fendu, segmentation foireuse et autre joyeuseté du a des defaut de conception, qui sont si la voiture est pas trop kilométré pris en charge par ligier. Elle a quand meme pas mal d'atrait a mon sens mais faut en prendre grand soin, peut etre meme plus qu'un bon yanmar. L'un dans l'autre elle est pas "trop" mal niveau fiabilité si tout est fait en temps et en heure sans laisser pourrir et se revend comme du petit pain ^^
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MessageSujet: Re: Eric en ???   Eric en ??? Icon_minitimeSam 4 Jan 2020 - 12:25

Aixam coupé, pareil plusieurs modèles de 5200 à 6250€,.
État neuf, donc même  pas de rayures ! voir les Kms avec comme base 7000 / an
Vérifie l'état des insonorisants moteur, c'est la première chose à souffrir des "mécanos"
Le seul avantage de prendre en garage est la garantie.


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MessageSujet: Re: Eric en ???   Eric en ??? Icon_minitimeSam 4 Jan 2020 - 13:07

L'Aixam et plus cher mais le garage c'est un truc de ouf.
Le patron est un maniaque.
Sans rire, on peut manger par terre dans l'atelier, du tapis sous les ponts pendant les révisions.
Les occasions sont quazi déconstruire reconstruire.
Toute les pièces d'usure sont changer systématiquement.
Vario, courroie, filtre, silenbloc moteur freins, peinture refaite si besoin et garantie 1 an.
Les voitures d'occasion sont pour ainsi dire neuve.

Alors, galérer avec une ocas pas cher a bricoler ou jouer la sécurité.
Reste l'épineux problème du débridage non discuté encore.
Le cubota semble une valeur sur en moteur.
Certe un DCI doit pouvoir se reprogrammer facilement pour avoir une voiture plus souple puisque le DCI est un moteur brider par sa cartographie spécial VSP.

L'option de l'Aixam me plaît beaucoup vis a vis du sérieux du garage.

La JS 50 bleu était moisie.
Siège chauffeur rappé.
Pneu taillé intérieur a l'avant.
Limite témoin ar.
PC av fendu.
Pfiou il sont soulant les particulier avec leurs auto soit disant nikel
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MessageSujet: Re: Eric en ???   Eric en ??? Icon_minitimeSam 4 Jan 2020 - 13:27

oui, daube au prix du caviar........
N'empêche, une occase comme neuve, refaite ou pas, ça reste de l'occase et doit avoir le prix ad hoc même si le patron est sympa et met de la vaseline

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MessageSujet: Re: Eric en ???   Eric en ??? Icon_minitimeSam 4 Jan 2020 - 13:30

J'oubliais, si tu n'es pas spécialiste, oublis la reprogrammation, pas de matos pour cette bouse de DCI.

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MessageSujet: Re: Eric en ???   Eric en ??? Icon_minitimeSam 4 Jan 2020 - 14:26

meme si le gars de chez aixam est serieux et la vsp présent bien comme sa comme dit bene sa reste de l'accasion. Il faut négocier, t'en fait pas meme en te faisant 500/1000 euros (utopique) de rabais il est pas perdant va...
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MessageSujet: Re: Eric en ???   Eric en ??? Icon_minitimeSam 4 Jan 2020 - 14:43

il a déjà marger sur la vente de neuf tout en reprenant une occase qu'il revend en basculant minimum 2X

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MessageSujet: Re: Eric en ???   Eric en ??? Icon_minitimeSam 4 Jan 2020 - 14:55

On est arrivé sensiblement au prix de l'argus en négociant.
Du moins l'argus de la centrale.
J'ai en plus les pneus neiges offert, garantie 1 ans, révision comprise, et ils viennent chercher la voiture pour la faire.
Reste a négocié la carte grise, la transaction n'est pas finalisée tant que je n'ai pas vu la voiture.
Si si, on ose te faire acheter une voiture sans la voir.
Certes, j'ai vu la qualité de préparation d'un VO prêt a être livré, mais pas assez fou pour signer sans voir.
Je vais voir la voiture la semaine prochaine.
Non mais !!!!
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MessageSujet: Re: Eric en ???   Eric en ??? Icon_minitimeSam 4 Jan 2020 - 15:59

comme quoi... pas si sérieux que sa, ils sont bien pressé de prendre ton argent mais s'en tape un peu du reste :/
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MessageSujet: Re: Eric en ???   Eric en ??? Icon_minitimeSam 4 Jan 2020 - 16:17

L'argus de la centrale c'est du pipeau. .....Argument en faveur du vendeur qui l'a acquise en dessous de la cote de sites pro (proche de ce que je donne) et qui voit sa marge confortable à peine écornée.
il peut mettre des tapis sous les ponts.......
Donne le modèle exacte, la date de mise en circulation et son Kilométrage si tu peux.....


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MessageSujet: Re: Eric en ???   Eric en ??? Icon_minitimeSam 4 Jan 2020 - 18:00

Les pros sont des roublards, sa c'est pas un secrets.
Certains sont des escrocs, sa c'est pas un secret non plus.
D'un autre côté, pour avoir travaillé plus de 30 ans en mécanique auto, un garage n'est pas une entreprise caritatives, parfois on perd, parfois on gagne.
L'équilibre est dur a trouver.
Mais jeter des pierres systématiquement au garage, c'est aller bien vite en besognes.
J'ai plus de respect pour ce garage que pour le peigne Q que jai vu avant.
Les particuliers voit toujours le gain, mais pas la dépense.
Acheter une crotte 3000 pour y mettre 5000 derrière, c'est pas une bonne affaire.
Ce pro me semble plus que correct et sérieux, mais je préfère quand même voir la voiture avant, et après.
D'ailleurs il a pas insisté, et me fera voir la voiture avant, du moins, j'ai la possibilité d'annuler ma commande si la voiture me semble louche, ou qu'on n'arrive pas au résultat finale escompté, a savoir une voiture en état parfait semblable a une neuve.
C'est une Aixam coupé version Premium de 2014.
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MessageSujet: Re: Eric en ???   Eric en ??? Icon_minitimeSam 4 Jan 2020 - 19:31

5200 € avec 7000 Kms/an état comme neuf
Oui il y a des gens corrects en pro, je ne suis pas contre le bénéfice, mais dans le monde VSP y'a vraiment du ménage
à faire et comme je l'ai dis pas de CT donc, jungle comme avant le CT pour les autos
Ton pro met de la vaseline

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MessageSujet: Re: Eric en ???   Eric en ??? Icon_minitimeDim 5 Jan 2020 - 11:26

Certain pro oui.
Mais c'est le particulier qui entretient le système.
Le pro achète 3000 ce qui vaux 5000 pour le revendre 9000 remis en état.
Du coup, le particulier revend seul sa bouze a 7500 voir 8000 euros en traitant le pro de voleurs.
Alors peut-être que c'est sur-côté chez le pro.
Mais 7200 une bouze a un particulier ou 9000 remis en état a un pro, pour moi le choix et vite fait.
Ceci dit, il faut être vigilant et sélectionner un vrai pro qui fait une vraie remise en état.
Pas un lifting.
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