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 Volant qui ne revient pas

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Onigiri
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MessageSujet: Re: Volant qui ne revient pas   Volant qui ne revient pas - Page 3 Icon_minitimeVen 9 Déc 2016 - 22:05

santa tu verras

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supergus

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MessageSujet: Re: Volant qui ne revient pas   Volant qui ne revient pas - Page 3 Icon_minitimeSam 10 Déc 2016 - 5:10

salut, sur ces voiturettes, peut de chose se réglent !
Sur certaines voitures, on peut, lors de la géométrie, régler :
-le parallélisme
-le fameux angle de chasse (pas plus important que les autres, ne pas dramatiser ;))
-le carrossage
-l'angle de pivot
Par contre une idée totalement fausse :
Les données constructeur sont données pour une idée de "base", mais ne peuvent que rarement être reproduite, chaque véhicules (du même modèle je parle !) étant en fait jamais identique à 100%, le réglage se fera selon la vie et la construction du véhicule ! Je m'explique, lors de la sortie d'usine, il est impossible d'avoir les préconisation constructeur sur cette géométrie ! C'est une base, mais le vrai spécialiste des géométrie fera un ajustage selon l'usure des pneumatiques et le comportement du véhicule sans rester surtout dans les valeurs "préconisées" !! renseignez vous auprès d'un vrai pro qui ne fait que de la géométrie, là est le métier...On ne peut et il ne faut pas caler les valeurs sur celles constructeur mais faire en fonction de l'usure des pneumatiques.
On le fait pour les véhicules militaires, et croyez moi que le suivi est au delà des véhicules civils.
Autre idée fausse : le pro qui fait la géométrie la fera bien sûr, et il a interêt, même si des pièces sont usées, c'est le but de la géométrie, avoir les valeurs avant réglage ! Ce qui coute n'est pas de régler les différents écrous contre écrous et excentriques, mais de la passer à la machine ! cela permet de savoir si c'est réglable, dans quel mesure...
Il est évident que les 4 pneus doivent être gonflés correctement et les amortisseurs pas morts ;), de même que rotules, mais on peut régler sans et justement cela permet de "corriger" dans certaines tolérance, les soucis.
Les voiturettes ont très peu de réglage par contre...tu auras toutes les valeurs, mais peu sont modifiable, car tout simplement pas de réglage.
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Bene

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MessageSujet: Re: Volant qui ne revient pas   Volant qui ne revient pas - Page 3 Icon_minitimeSam 10 Déc 2016 - 8:01

merci pour le retour et la fin du suspence.
symptomes d'une cremaillere à changer ? pas de retour du volant, autre chose.;
Purin, ces voitres sont légères une crémaillère devrait pas bouger ni même les amortisseurs c'est de la daube ou le signe d'une
VSP mal malmenée ?

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MessageSujet: Re: Volant qui ne revient pas   Volant qui ne revient pas - Page 3 Icon_minitimeSam 10 Déc 2016 - 8:26

Concernant la géométrie, concrètement, le faire sur une vsp , qui n'a aucun réglage, pas d'intéret vu le cout, la dernière bagnole que j'avais vu avec les triangles supérieurs à l'avant calés (des cales en tole) était une R16 .
Depuis ça a bien évolué et ça m'étonnerais vu la chasse aux couts de production que les trains soient calés et mème prévus pour etre corrigés, Et bien d'accord avec les angles préconisés, pour un assemblage de toles, ce n'est guère tenable, au bout de la chaine de cotes, les millimètres s'additionnent.
autre chose qui me fait sourire, c'est le rapport tous les 2 ans du controle technique de ma "vraie" voiture, il m'ont trouvé un défaut de rippage, qui a disparu par magie 2 ans après, et qui est réapparu mais très atténué, ceci sans aucune intervention de ma part, comme quoi les erreurs de mesures ne sont pas une légende...
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MessageSujet: Re: Volant qui ne revient pas   Volant qui ne revient pas - Page 3 Icon_minitimeSam 10 Déc 2016 - 8:54

Ce que n'aime pas une crémaillère, c'est le mauvais état des soufflets en caoutchouc, qui permettent à toutes les saletés de passer dedans, et comme à changer (les soufflets), ce n'est pas si badin que ça, je pense que la crainte de toucher le para joue aussi, ça reste en l'état, bizarrement coince rarement, mais prend un jeu qui s'apparente à du jour...

Et changer la crémaillère, aie aie, sans sortir le moulin, sais pas trop, vu ou c'est et l'encombrement, sans palan, je m'en suis abstenu, à l'origine, je voulais "simplement" changer le flector, simple normalement, sauf que ces joyeux farçeurs l'ont riveté sur la partie colonne de direction, et les rivets acier pour adultes bien sur, vu l'état du flector j'ai bien été obligé de le faire, et cela aurait été plus facile en enlevant la crémaillère, mais sans démonter les biellettes, je ne pense pas que ça passe , et vu la dégaine que prenait la pauvre en tentant de la dévisser (c'est bien billé), je ne crois pas qu'elle s'en serait sortie intacte...

En résumé, ce n'est pas une opération à envisager avec 2 tournevis, 4 clés et 1 après midi.
Pour etre clair, TOUT sur une vsp, du moins les anciennes est tiré au maximum en prix, et fatalement en qualité, ça ne les empèchent pas d'atteindre des sommes qui font tousser, mais comme c'est étudié par des gens intelligents, nous ne sommes pas en mesure de le comprendre....
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MessageSujet: Re: Volant qui ne revient pas   Volant qui ne revient pas - Page 3 Icon_minitimeSam 10 Déc 2016 - 18:08

@Bene :
les symptômes (chez moi pas forcément une généralité) :
. une amplitude anormale nécessaire pour tourner (par rapport à ma 500.4 que je conduis à deux doigts ça m'a choqué)
. le volant qui revenait beaucoup trop peu, du coup obligé de contre braquer après les virages sinon paf le trottoir.

Effectivement le seul réglage possible étant un parallélisme à quelques mm près (la précision laser n'est pas forcément une nécessité sur une vsp), pas la peine de dépenser inutilement. J'aurai appris à me servir d'une ficelle c'est toujours ça pandalol

J'avoue quand je gars m'a annoncé le devis au téléphone j'ai tousser, plus exactement j'ai dit "ouch" (1k€ et des bananes)
D'après ce que j'ai retenu tu as tout de même
pièces "qui douillent" :
1 crémaillère
2 amortisseurs avant
Main d’œuvre (le temps c'est de l'argent mon fils)
5h

Alors oui on imagine bien que si eux mettent 5h avec le gros outillage (pont, palan) et l'expérience (garage scoot, quad, vsp) ben le quidam risque de bien galérer tout seul sur son parking avec son outillage de base.

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MessageSujet: Re: Volant qui ne revient pas   Volant qui ne revient pas - Page 3 Icon_minitimeSam 10 Déc 2016 - 19:01

pour les amortisseurs je sais pas si c'est difficile et long mais la crémaillére, bonjour vu comme c'est planqué. j'ai voulu changer un soufflet de de cremaillére, j'en ai chi....er rien que pour demonter une bielette ....

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MessageSujet: Re: Volant qui ne revient pas   Volant qui ne revient pas - Page 3 Icon_minitimeSam 10 Déc 2016 - 22:50

5 heures de MO, ben si il les tient c'est tout à fait correct .
En parlant de biellette, je me suis planté tout à l'heure, c'est les supports de biellette que j'ai renoncé à dévisser, ceux vissés directement sur la crémaillère...
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MessageSujet: Re: Volant qui ne revient pas   Volant qui ne revient pas - Page 3 Icon_minitimeDim 11 Déc 2016 - 0:47

lol, 5 h, on parle de géométrie? cela dure 30 min max, et encore sur un 4*4 avec réglage angle pivot/chasse/carrossage et parallélisme.....chez un pro bien sûr.
Ou alors tu parle de réparation?
Une géométrie complète coute max 100 Euro, un simple parallélisme quand c'est la seule chose que l'on peut régler max 50 euros.
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MessageSujet: Re: Volant qui ne revient pas   Volant qui ne revient pas - Page 3 Icon_minitimeDim 11 Déc 2016 - 1:16

ben, on en a parlé, son prob n'étant pas courant, mais on a laissé tomber, c'est mieux décrit sur la page d'avant, mais en résumé, ce sont les 2 amortos AV et la crémaillère qui est fatiguée..
Les amortos ça pourrait aller, la crémaillère c'est une autre histoire sans palan et encore moins sans local...
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MessageSujet: Re: Volant qui ne revient pas   Volant qui ne revient pas - Page 3 Icon_minitimeLun 12 Déc 2016 - 0:44

ok, je pensais que c'était la géométrie qui prenait 5 h !!!!
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MessageSujet: Re: Volant qui ne revient pas   Volant qui ne revient pas - Page 3 Icon_minitimeLun 12 Déc 2016 - 12:56

non non lol.
Gros changement de pièces (amortisseurs av + crémaillère + qqs truc bonus).

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MessageSujet: Re: Volant qui ne revient pas   Volant qui ne revient pas - Page 3 Icon_minitimeLun 12 Déc 2016 - 20:58

supergus a écrit:

Par contre une idée totalement fausse :
Les données constructeur sont données pour une idée de "base", mais ne peuvent que rarement être reproduite, chaque véhicules (du même modèle je parle !) étant en fait jamais identique à 100%, le réglage se fera selon la vie et la construction du véhicule ! Je m'explique, lors de la sortie d'usine, il est impossible d'avoir les préconisation constructeur sur cette géométrie ! C'est une base, mais le vrai spécialiste des géométrie fera un ajustage selon l'usure des pneumatiques et le comportement du véhicule sans rester surtout dans les valeurs "préconisées" !! renseignez vous auprès d'un vrai pro qui ne fait que de la géométrie, là est le métier...
Autre idée fausse : le pro qui fait la géométrie la fera bien sûr, et il a interêt, même si des pièces sont usées, c'est le but de la géométrie, avoir les valeurs avant réglage ! Ce qui coute n'est pas de régler les différents écrous contre écrous et excentriques, mais de la passer à la machine ! cela permet de savoir si c'est réglable, dans quel mesure...

Un vrai pro qui ne fait que de la géométrie, n'imposera certainement pas à son client d'avoir un véhicule aux cotes de sa sortie d'usine, par contre certaines valeurs, si elles sont abusivement anormales, l'empêcheront d'aller plus loin si il fait notamment sa géométrie avec une machine en 3D.

Pneus tordus, lisses, angle de chasse déformé, biellette de direction esquintée, jeux dans les roulements, amortisseurs flingués, pneus différents sur un même essieu ( j'en oublie certainement ) sont des éléments qui empêcheront de faire la géométrie.
A la vue de ces éléments: pas un professionnel digne de ce nom, ne conseillera à son client de faire une géométrie: à l'image d'un architecte qui ne conseillera jamais à son client de bâtir sa maison sur un terrain instable. Et si il bosse avec une machine 3D, ben c'est pas compliqué: la machine bug, et ne passe pas aux étapes suivantes.

Peut-être devrions-nous faire la distinction entre pièces dont l'usure est tolérable, et pièces dont la détérioration ne permet plus le réglage de la géométrie.

Si le professionnel atteint l'étape des chiffres, permettant "de savoir si c'est réglable, dans quelle mesure", c'est déjà que l'usure des pièces étaient tolérables, car une machine 3D, n'arrive à fournir ces données qu'après avoir validé plusieurs étapes (je pense ici à la première, celle du dévoilage).

Ensuite, le professionnel, amené à imprimer des chiffres, doit être à même de les interpréter et de les expliquer à son client.
Car le but de la géométrie n'est pas de placer les chiffres rouges dans le vert, mais de savoir expliquer les raisons et les conséquences de ces chiffres rouges sur la conduite du client.

Maintenant, il y a toujours des gens bien intentionnés pour dire à leur expert en géométrie, de procéder à l'opération de telle sorte qu'il parviennent à présenter à court terme un véhicule qui roule correctement au moment de sa présentation pour une vente...

Pour connaître la valeur d'un pro en géométrie, imprimez une feuille de diagnostique,

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

et demandez-lui de vous l'expliquer. S'il répond juste que c'est pas bon si il y a du rouge, c'est que vous n'avez pas frappé à la porte d'un bosseur intègre.

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MessageSujet: Re: Volant qui ne revient pas   Volant qui ne revient pas - Page 3 Icon_minitimeLun 12 Déc 2016 - 22:49

des chiffres "anormaux" n'empêchent absoluement pas d'aller plus loin. Entièrement d'accord de ce que tu cite, tout interfère sur la géométrie bien évidement !
La machine 3D ne fait pas plus qu'une standart et donnera les valeurs qu'on lui demande, il n'y a pas de beug, elle fait les mesures, c'est sont role! tu dit "angle de chasse déformé", l'angle de chasse est juste une valeur, tout comme celle du carrossage, donné lors de la géométrie.
Comme je l'ai expliqué, très peu de chose sont réglable, sur les vsp seul le parallélisme en général. c'est juste que chaque constructeur met ce qu'il veut pour régler et sur nos voiture, il n'ya pas de pont, juste une pseudo chassis fixe !. Sur un 4*4 (un vrai pas un SUV) tu as pont av et pont ar, avec pas mal de réglage par ex.
Tu peux grosso modo comparer la géométrie à un gonflage de pneu : tu as les valeurs avant, tu gonfle tu as la valeur après! c'est aussi simple que cela ! Sauf que là; certains paramètrres ne sont pas réglables, c'est tout, rien de plus.
La géométrie n'est pas réellement un diagnostique de panne, ce n'est pas son role; ça oriente c'est sur, mais un simple défaut de roulement a divers répercussion, de même les amorto, tu confond avec un bang d'épreuve qui testera les rotules, amorto et autre. Ce n'est donc qu'un outils de donné, avec des réglage, dans la mesure du possible, de certains angle et parallélisme surtout. et ces donnés sont réglées en fonction du véhicule comme je l'ai expliqué, et non de données "d'origine". Le tableau que tu donne est un exemple de géométrie faite. donc ton ex de l'architecte qui donne son aval ou non est faux.... toute géométrie peut être faite sans soucis, il ne faut pas la sacraliser à ce point, ce n'est vraiment pas grand chose, les éléments donnés sont importants, mais bon....
"Car le but de la géométrie n'est pas de placer les chiffres rouges dans le vert, mais de savoir expliquer les raisons et les conséquences de ces chiffres rouges sur la conduite du client." c'est exactement ce qui est fait et le but de la géométrie!!! rien de plus...et faire une géo est toujours faisable, régler tous les angles moins.
"Peut-être devrions-nous faire la distinction entre pièces dont l'usure est tolérable, et pièces dont la détérioration ne permet plus le réglage de la géométrie." cela est faux ! selon la voiture, peut de chose sont réglables sur certains éléments de la géométrie (sauf les vrais 4*4, les "belles" voitures (chez BMW il y a très souvent un pont arrière, réglable en +)....on ne ferait jamais de géométrie sur une vsp, car seul le para est réglable en général !
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MessageSujet: Re: Volant qui ne revient pas   Volant qui ne revient pas - Page 3 Icon_minitimeLun 12 Déc 2016 - 23:39

Ben, une vsp de plus de dix ans sans jeu, on dirait une promesse électorale, c'est de saison tu me diras...
Le but initial étant de détecter une éventuelle déformation de la vsp suite à un crash non déclaré, la caisse laissée en l'état, la modélisation chez un monteur de pneus citée auparavant dans le post aurait suffit, après tout, ce qui intéresse en premier c'est de savoir si la voiture marche en chien ou roule droit, une fois cela établi, il sera temps de s'attaquer au reste.
Dans ce cas précis, le problème est du à des usures et un bidouillage, ça va etre resolu, mais faut etre lucide , des jeux il y en a ailleurs, qui certes n'empecheront pas la titine de rouler, mais feront peur à la superbe bécane de géométrie.
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MessageSujet: Re: Volant qui ne revient pas   Volant qui ne revient pas - Page 3 Icon_minitimeMar 13 Déc 2016 - 7:04

Bien, en formation on travaille sur une machine 3D tous les jours. Cette grosse berta passe par plusieurs étapes, elle possède quatre pieds avec chacun quatre faisceaux que l'on bloque sur les roues, si il y a le moindre jeu lié à une pièce deffectueuse, je dis que cette machine beug et ne passe pas à l'étape suivante, si le professionnel trafique sa machine ou fait le boulot en l'absence des chiffres, là je ne parle pas d'une profession.
Un diagnostique se fait avant de pratiquer la géométrie, un professionnel qui pratique une géométrie au mépris des ANOMALIE citées plus haut n'est pas du métier, c'est un escroc: et ce qu'il pourra régler au jour A avec maestria et technicité, sera à régler de nouveau au jour B.

J'aime la théorie quand elle est pratiquée, pas la pratique qui refoule la théorie, surtout quand le résultat devient disons le...vide de sens. Et je conviens que la théorie seule ne vaut pas grand chose/

L'angle de chasse n'est pas une donnée informative, c'est un angle d'inclinaison permettant le retour en ligne des roues. Si cet angle est faussé, suite à un accident notamment, le retour ne se fait plus
, il y a une valeur constructeur pour chaque angle de chasse.

Je crois avoir mentionné les roues de caddies:
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L'angle de chasse ici se voit, c'est une inclinaison. Inclinaison foutue = retour des roues foutues. Qui ne connait pas ces caddies qui roule vers la gauche...

Voilà, je vais questionner sur le sujet aujourd'hui et viendrai avec les réponses obtenues plus précisément.




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MessageSujet: Re: Volant qui ne revient pas   Volant qui ne revient pas - Page 3 Icon_minitimeMar 13 Déc 2016 - 9:07

houlà, bataille d'expert autour ..... d'un pot de yaourt.
Merci les gars pour vos connaissances.  cheers
Ce qui est rageant c'est de vendre un bien qui a des défauts et les cacher !
bon au test de conduite on voit le problème du volant, seul le vendeur peut dire si la caisse a subit
une déformation ou des bidouillages et ça change tout; un peu une loterie.
Moi ma MC2 achetée pas chère tire un peu à gauche, je trouve le volant un peu mou (en comparaison
de l'ex_ XTOO) plus plein de bidules (pas de plip, une vis ici, un caoutchouc là) bref pas grand chose pour l'age.
mais je trouve cette VSP plus sûre que la ligier
reste la rouille et voir si pas dégâts, semble pas mais dans un autre poste un gars doit refaire son berceau.
Hier, j'étais derrière une belle Aixam toute neuve et un peu beaucoup envieux :D
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MessageSujet: Re: Volant qui ne revient pas   Volant qui ne revient pas - Page 3 Icon_minitimeMar 13 Déc 2016 - 12:03

Je reviens vers vous donc, avec les précisions obtenues auprès de mon formateur:

1/ J'ai eu le tort de penser que tous les experts en géométrie ne pratiquaient leur métier qu'avec une machine en 3D.
Il existe plusieurs types de machines, et leurs réglages peuvent effectivement varier. La 3D que nous avons est une in-modifiable: on ne peut la forcer à passer les étapes.

2/ J'ai eu le tort de croire que les experts en géométries faisaient tous proprement leur boulot: la majorité d'entre-eux ne suivent pas les étapes requises pour une géométrie en bonne et due forme. Pourquoi ? Parce que cela prend beaucoup de temps, beaucoup de technicité et que le prix au final n'est plus commercialement défendable.

Outre ces deux points je pause deux questions:

Suis-je assujetti à admettre une méthodologie mauvaise globalement suivi de la majorité ?

Ou ai-je le droit de me cantonner à des méthodes saines, qui, bien que coûteuses en temps et en travail, me fournissent un résultat net ?

J'ai de mon côté fait le choix n°2, et je n'ai pas de vues pour le choix n°1.

Les pseudo-experts en géométrie qui bradent la sécurité des clients, au bénéfice de leur parts de marché, avec des forfaits qui en disent long sur la qualité de leur service, moi ces gens là je les hais, il constituent une honte: celui qui paye le moins finit toujours par payer le plus.

Ensuite: J'ai bien eu la confirmation qu'une géométrie ne peut être effectuée si les éléments suivants sont défectueux:

- Rotules de suspension
- Rotules de direction
- Silents blocs
- Pneus (sous gonflés, tordus)
- Biélettes
- Barre stabilisatrice
- Crémaillère de direction
- Amortisseurs
-Ressorts d'amortisseurs
- Jantes
- Triangles de suspension

Avant d'entamer sa géométrie, le professionnel doit d'abord faire une expertise de ces éléments et fournir en fonction, un devis au client. C'est à partir de ce devis, et des pièces qui auront été changées, que le professionnel entamera sa géométrie. Si il fait sa géométrie malgré tout: si si, il devient cet architecte qui fait bâtir une maison sur un terrain mouvant.

Plus l'opération est technique moins l'expert a de chance de faire de l'argent, car les devis sont plus ou moins digérables.

Alors je termine en disant ceci: Oui une géométrie peut être effectuée au mépris de ce qui la rend caduque, cependant, bien que bon marché, elle ne vaut absolument rien, le client y est traité comme un con et il repart content de rouler droit avec des éléments tordus, pour combien de temps, c'est une autre affaire.

Camarade onigri, j'ai vu tes pièces à changer...Elles ont un rôle déterminant sur l'angle de chasse (inclinaison des amortisseurs) un banc de géométrie ne sera pas nécessaire pour ta petite, quand ces éléments auront été changés ( je te le souhaite ), juste la parallélisme en mode ficelle :)

Et si tu choisissais de faire cette géométrie avec un pro qui n'aurait pas besoin que tu changes ces éléments, juste je te conseille de le fuir bien à fond.

Bien à vous et sans rancune aucune.

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MessageSujet: Re: Volant qui ne revient pas   Volant qui ne revient pas - Page 3 Icon_minitimeMar 13 Déc 2016 - 17:24

bah il n'y a pas de raison , un mécano, de l'amateur occasionnel au pro confirmé, est souvent tètu, dans le milieu pro, c'est pareil, une panne ou un défaut de pièce sur un moule métallique donné pour avis à 10 mécanos, va donner au moins 5 manières de résoudre le truc, le plus marrant, c'est que ça finit toujours par marcher, la différence, c'est une histoire de vitesse.
Des avis différents, mème si on n'y adhère pas complètement, font un temps soi peu réfléchir, et puis il en faut pour tout les ages, ou plutot périodes, j'ai eu ma période règles de l'art, revue technique etc...
Ca m'est bien passé, maintenant c'est au minimum, pour la vsp, les 2 trains n'ayant plus de défauts majeurs, filtres et vidange seront bien suffisants, tant pis pour les 5 ou 6 km/h de perdus de temps à autre, et si 2 ou 3 choses ne tournent pas à 0 mais ont un défaut de 0.2 mm, ce n'est pas ça qui inquiète la nana qui la conduit au quotidien, elle veut que ça roule, qu 'elle aille un peu près ou elle veut, c'est tout...
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Onigiri
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MessageSujet: Re: Volant qui ne revient pas   Volant qui ne revient pas - Page 3 Icon_minitimeMar 13 Déc 2016 - 21:58

Mort de rire seul devant mon écran avec le coup de la promesse électorale 01desire.
Jolis post intéressants et bien renseignés. Sur de la vsp qui reste de la petite caisse fragile, je pense que le jeu n'en vaut pas la chandelle cela dit.
Car du temps c'est de l'argent.
Soit tu vas au plus rapide en bâclant si nécessaire, tu factures moins mais tu prends un risque (sécurité du client).
Soit tu prends ton temps pour bien faire, tu factures plus et tu prends un autre risque (client qui va voir ailleurs car trop cher).
Soit tu prends ton temps pour bien faire, tu factures pas plus et tu prends un autre risque (pas assez rentable et fermeture à plus ou moins long terme).
C'est valable dans tous les types d'activité (en remplaçant sécurité du client par satisfaction ou autre).

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MessageSujet: Re: Volant qui ne revient pas   Volant qui ne revient pas - Page 3 Icon_minitimeMar 13 Déc 2016 - 22:55

bien argumenté, on en revient quand même au point principal : une géométrie est juste une suite de valeurs, c'est archi faux de dire que c'est pour corriger ! Et la faire permet justement de voir quels sont les défaut, on marche à l'envers là... Enfin bref, pas grave mais complètement hors sujet concernant une géométrie... quand à la machine 3D, pipeau par rapport à une machine classique, juste un argument de vente supplémentaire...
Bien évidement que tout (rotule...) joue sur la géométrie, c'est le principe d'en faire une d'ailleurs ;) et non, l'atelier de géométrie n'est pas là pour changer les pièces ni corriger, sauf s'il fait garage en même temps ce qui semble être ton cas, tu confond 2 métiers. Sujet clos pour ma part, mais c'est bien d'argumenter;)
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MessageSujet: Re: Volant qui ne revient pas   Volant qui ne revient pas - Page 3 Icon_minitimeMer 14 Déc 2016 - 5:28

La géo, c'est un controle en somme, ce que je trouvais très bizarre d'après les arguments d'etikoto, c'est que c'était réservé aux voitures en bon état, pourquoi améliorer une véhicule en bon état?, en fait c'était plutot parce que le fonctionnement de sa  bécane le voulait ainsi.
Quand à la façon d'exécuter son métier, ça dépend pour beaucoup des directives du patron, ou de l'actionnaire, on n'a pas trop de liberté la dessus.
Machine 3D pipeau? Argument commercial plutot, à preuve que les gens aiment les gadjets, suffit de voir les pub sur les voitures, pour ma part ça complique les dépannages plutot que ça rend service au conducteur, quoique j'en connais un à la boite qui depuis qu'il a une caméra de recul, ne se gare plus qu'en marche arrière, ajoutons les couleurs carrosserie ou sièges pour les nanas et tentons d'en tirer une logique ...
La morale de cette histoire, c'est que rien ne remplace une inspection visuelle par quelqu'un d'expérience ET équipé, son gros avantage c'est que chaque modèle a son point faible et que les pannes reviennent, ça lui fait pas mal de temps gagné, dommage que certains abusent...
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ETIKOTO

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MessageSujet: Re: Volant qui ne revient pas   Volant qui ne revient pas - Page 3 Icon_minitimeMer 14 Déc 2016 - 10:54

supergus a écrit:
sauf s'il fait garage en même temps ce qui semble être ton cas

Lorsque je dis "faire une géométrie" je sous entends un travail comprenant tout:

1/ Contrôles préliminaires
2/ Etablissement d'un devis
3/ Changement des pièces défectueuses
4/ Emission des valeurs constructeurs
5/ réglage corrélatif aux valeurs
6/ Essai du véhicule

Ceci est le travail d'un professionnel.

les contrôles préliminaires n'ont pas besoin des valeurs données par la machine.

Le métier d'expert en géométrie qui n'est là que pour faire ressortir des valeurs destinées aux garages N'EXISTE PAS, et ces derniers, s'ils n'ont pas le matos adéquat, ne peuvent pas faire de réglage à partir des valeurs seules, ils seront dans ce cas, contraints de déléguer le travail à l'expert en géométrie, se contentant alors de ne faire que changer les pièces contrôlées défectueuses lors des contrôles préliminaires.

Sujet clos pour moi aussi.









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MessageSujet: Re: Volant qui ne revient pas   Volant qui ne revient pas - Page 3 Icon_minitimeMer 14 Déc 2016 - 21:28

re, faux! les valeurs d'angle à changer ne peuvent se faire que si le réglage existe sur la voiture !!!"Le métier d'expert en géométrie qui n'est là que pour faire ressortir des valeurs destinées aux garages N'EXISTE PAS, et ces derniers, s'ils n'ont pas le matos adéquat, ne peuvent pas faire de réglage à partir des valeurs seules, ils seront dans ce cas, contraints de déléguer le travail à l'expert en géométrie, se contentant alors de ne faire que changer les pièces contrôlées défectueuses lors des contrôles préliminaires."
Je t'ai donné l'exemple de 4*4, où il y a des exentriques permettant le réglage de carrossage entre autre... Ce réglage n'existe pas sur les vsp.
L'"expert" en géométrie" n'a pas vocation à faire des changement de pièces !!! J'invite des personnes à aller voir un vrai centre de géométrie, vous verrez leur métier, ce n'est pas un métier de mécano...et si certains réglages n'existent pas sur une voiture, on ne peut pas régler ! sur les vp, seul le parallélisme est réglable (c'est un bête réglage écrous contre écrou...
Je met en doc les réglages pour mon 4*4, pour vous montrer que ce sont des réglages simple, sans changement de pièces !, et fait par n'importe quel entreprise de géométrie, sans magie. Là la correction de la plupart des angles est possible. Ils t'ont raconté n'importe quoi à ton expert.
A +
C'est en anglais, j'ai mis à quoi ça correspond en français (carrossage, angle de chasse)...
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MessageSujet: Re: Volant qui ne revient pas   Volant qui ne revient pas - Page 3 Icon_minitimeMer 14 Déc 2016 - 22:42

Ôtez moi d'un doute, le problème est connu ? la solution trouvée ?
Pourquoi continuer à fumer sur la géométrie, déjà qu'à l'école l’arithmétique......naughty
Merci à vous les passionnés.
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