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 Volant qui ne revient pas

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MessageSujet: Volant qui ne revient pas   Volant qui ne revient pas Icon_minitimeDim 13 Nov 2016 - 23:33

Bonjour / bonsoir.
Une petite question (ça faisait longtemps).
Qu'est ce qui fait revenir le volant en place après un virage ? Colonne de direction ou autre chose ?
J'explique.
Sur ma titine quand j'ai fini un virage, si je laisse aller le volant entre mes mains, ça revient sur le point "roues droites". Un fonctionnement plutôt normal je dirais.
Je suis allé essayer une A741 d'occas et y'a un truc qui me chiffonne. Faut accompagner le volant après un virage pour revenir en "roues droites".
J'ai pas poussé les tests trop loin mais elle roule en ligne droite en lâchant les mains.

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MessageSujet: Re: Volant qui ne revient pas   Volant qui ne revient pas Icon_minitimeLun 14 Nov 2016 - 17:11

C'est pas banal ton truc, perso je n'ai pas connu, le fonctionnement normal est que sortie virage les roues reviennent en ligne droite d'autant plus facilement si on va vite.
Ce qui pourrait contrarier ça, peut etre une crémaillère dure, ou des rotules dures, voire les deux...
A voir aussi si les pneus sont usés bizarre, quoique si ils ont été changés juste avant la mise en vente...
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MessageSujet: Re: Volant qui ne revient pas   Volant qui ne revient pas Icon_minitimeLun 14 Nov 2016 - 18:01

Les pneus j'en sais rien.
Les rotules par contre ont été changées (il m'a montré la facture d'achat, c'est lui qui a fait le montage).
Je trouve étrange aussi. Ça empêche pas de rouler mais c'est ... surprenant.
Me semble que la colonne c'est plutôt quand tu dois faire des grands braquages avant qu'elle se mette à tourner non ?

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MessageSujet: Re: Volant qui ne revient pas   Volant qui ne revient pas Icon_minitimeLun 14 Nov 2016 - 20:36

ben pas vraiment, tu prend n'importe quelle caisse, tu peu essayer avec la tienne d'ailleurs, tu t'arrète les roues braquées peu ou beaucoup, tu démarre sans mettre tes mains sur le volant, les roues vont se remettre droites, à plus t'accélère à plus ça se remettra vite, bon faut de la place avec personne dans les parages pour faire ces singeries...
La ligne droite est si je peut dire la ligne naturelle car c'est le seul moment ou on ne force pas sur le volant, contrairement au petit effort fourni lorsque l'on tourne.
Effet gyroscopique je pense ou un machin qui s'en rapproche.
Petite chose, comme il a changé les deux rotules de direction, il est possible que le parrallèlisme soit à la rue, le plus couillon que j'ai trouvé pour le régler, c'est de mesurer les sculptures des pneus devant et derrière, ar entre pneu avg et avd, et av entre avg et avd, la mesure des deux empattements doit etre pareille (à 2mm près).
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MessageSujet: Re: Volant qui ne revient pas   Volant qui ne revient pas Icon_minitimeMar 15 Nov 2016 - 0:14

J'ai bien pensé au parallélisme (merci au correcteur d'orthographe je sais jamais comment l'écrire ce mot) et c'est bien pour ça que j'ai précisé qu'elle roulait droit sans naviguer (sauf que maintenant j'ai le doute).
Avec un parallélisme foireux je devrait avoir une usure anormale des bandes et surtout une mauvaise tenue de route non ?
En clair si ce truc c'est peanuts à régler, je change de voiture. Si ça veut dire que je vais mettre un bras en grosses pièces à changer ben j'hésite.
En plus je cherche sur le net mais rien de rien. Enfin si ça parle de direction assistée électronique HS ... mais bon dans une vsp je doute quoi (déjà beau quand tu as les vitres électriques et la centralisation).
Enfin demain est un autre jour, on verra.

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MessageSujet: Re: Volant qui ne revient pas   Volant qui ne revient pas Icon_minitimeMar 15 Nov 2016 - 5:15

L'usure des pneus est un bon indicatif, sauf si le gars les a changé avant de la vendre.Mon précédent post n'est peu etre pas des plus clairs, mais pour règler un para il suffit d'un mètre à ruban, au pire d'une lampe à souder si le bonhomme n'a pas graissé les biellettes au remontage.
J'ai aussi entendu parler de vérifier si la carrosserie n'a pas de fissures ou micro fissures, je suppose pour vérifier une déformation, plus plus de précision, essaie de contacter dark, j'avais vu ça dans un de ses posts.
De toute façon, ton truc a part le para, ça se situe dans le train avant, c'est au pire une crémaillère, à mon avis le proprio doit bien en etre conscient sinon il n'aurait pas changé les rotules, après jusqu'à quel point il est sincère ??????
Quand à la direction assistée électroniquement, cet été ayant vu en concession une aixam électrique à plus de 20 000 €, qu'il y ait 2 ou 3 gadjets de ce tonneau ne me surprendrait que moyennement.
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MessageSujet: Re: Volant qui ne revient pas   Volant qui ne revient pas Icon_minitimeMar 22 Nov 2016 - 8:27

De ce que j'ai appris, c'est l'angle de chasse qui est à l'origine du repositionnement des roues en ligne droite.
Sur le modèle que tu as évoqué A 741, il faudrait voir si le tirant de chasse est réglable.

Le post date un peu, mais le problème peut se présenter à nouveau, quelle fût ici la solution trouvée ?

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MessageSujet: Re: Volant qui ne revient pas   Volant qui ne revient pas Icon_minitimeMar 22 Nov 2016 - 18:25

aucune pour l'instant.
J'ai fini par prendre la voiture (la mienne étant en fin de vie).
Mais j'ai fait mon bourrin et cassé l'attache plastique reliant le câble d'accélérateur à la pédale.
J'attends donc un nouveau câble et une fois monté direction parallélisme. J'ai vu différentes méthodes sur le net mais aucune ne me paraissent très précises et surtout faut du matos (pas cher mais encombrant) que je ne saurais stocker dans mon petit appart. Ça va donc surement finir en billet au garage.

M’embête pour mon câble car il est encore tout bon. je suis certain qu'on peut trouver un truc à serrer en bout et à passer dans la pédale mais vu que j'ai pas trouvé un neuf est commandé.

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MessageSujet: Re: Volant qui ne revient pas   Volant qui ne revient pas Icon_minitimeMar 22 Nov 2016 - 19:24

S'il y a un problème de chasse, ce n'est pas un parallélisme qu'il te faut mais une géométrie.

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MessageSujet: Re: Volant qui ne revient pas   Volant qui ne revient pas Icon_minitimeMar 22 Nov 2016 - 20:44

oui je vais leur demander de faire la totale.
Je vais tester un garage vsp nouvellement installé dans ma ville ... en espérant qu'ils seront plus sérieux que l'ancien (qui a fermé d'ailleurs comme quoi y'a pas de hasard).

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MessageSujet: Re: Volant qui ne revient pas   Volant qui ne revient pas Icon_minitimeMer 23 Nov 2016 - 16:32

La chasse est effectivement la cause du rappel des roues, n'ayant pas eu ce genre de problème, je n'ai pas creusé, on donne un angle au pivot de direction de la roue (angle de chasse), mais sur une vsp, je ne vois pas comment...
Mais bon, l'idée de demander une géométrie est bonne, tu aura au moins un résultat, mème si a mon avis ça ne se règle pas.
A moins que le gars au remis les rotules de direction pas en ligne, perpendiculaire au sol, mais comme tu fait faire la parallèlisme, le problème ne se posera plus.
Mesurer les sculptures des pneus, ç'est un dérivé de la méthode de la ficelle, et le réglage le plus fin, c'est un tour donc 1.5mm à chaque fois, pour ma part c'est assez précis, mais ce n'est pas vraiment la saison pour bricoler sur le parking, faire avec les bras de quelqu'un d'autre, ça fait du bien parfois.
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MessageSujet: Re: Volant qui ne revient pas   Volant qui ne revient pas Icon_minitimeMer 23 Nov 2016 - 19:40

Non c'est pas la saison c'est clair :)
Déjà pour mon câble à remplacer ça m'embête bien de le faire sur le parking tout mouillé mais bon pas le choix.
Normalement si j'ai bien tout saisi à ce que j'ai pu trouver ici et là sur le net, le parallélisme fait partie de la géométrie.
Donc en théorie, tout sera fait d'un coup.
Puis bon ça sera mieux fait qu'à la ficelle ou avec des grandes planches de bois.

Le garage vsp où je voulais aller n'est pas équipé par contre, le proprio m'a donné le numéro d'un monteur pneus équipé géométrie 3D ... il va modélisé titine O_o

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MessageSujet: Re: Volant qui ne revient pas   Volant qui ne revient pas Icon_minitimeMer 23 Nov 2016 - 20:59

Avant d'y aller, vérifie plusieurs choses dont dépend directement l'entreprise de la géométrie à savoir:

Etat des roulements (présence de jeu ou pas du tout)
Etat des pneus (usure, pression, déformation, conformité)
Etat des rotules (j'ai cru comprendre qu'elles sont neuve)
Etat des disques de frein
Présence de jeu au niveau des biellettes (direction,suspension)
Etat des triangle de suspension

Je dois certainement en oublier mais l'essentiel y est

Toutes ces choses doivent être nickelles, sinon ton RDV sera reporté le temps de changer les éléments trouble-fête.

Les vieilles méthodes ont fait aussi leur preuve, il ne faut pas les mépriser quand elles fonctionnent. Un temps, pour vérifier que la géométrie était parfaitement réglées, Ford n'avait rien trouvé de mieux que de faire rouler leurs voitures sur des feuilles de papier. Correctement réglée, la feuille devait ne pas bouger, sinon c'est en fonction du mouvement des deux feuilles que se faisaient les ajustements.

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MessageSujet: Re: Volant qui ne revient pas   Volant qui ne revient pas Icon_minitimeJeu 24 Nov 2016 - 16:32

Bah, justement, si a l'examen le garage voit un problème ou un gros problème, il sera au moins fixé, il vient de l'acheter, ça caille et il pleut.
Ce qui peu modifier l'angle de chasse c'est éventuellement une rotule inf avec beaucoup de jeu, les biellettes pas perpendiculaires ou une (ou deux) fusée tordue, ou tout connement la position des amortisseurs, pourquoi y a t'il deux positions d'ailleurs, position retraité et position fou furieux ???
Autre chose pour ton cable d'accélérateur, onigiri, bien que pour aller le remettre faut etre souple, je pensais pour dépanner à un arret de cable de frein de vélo, ça a l'avantage de se trouver en grande surface, ou peut etre moins chiant à visser, un sucre ou domino de raccordement électrique, jusqu'au beaux jours...
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MessageSujet: Re: Volant qui ne revient pas   Volant qui ne revient pas Icon_minitimeJeu 24 Nov 2016 - 19:11

Soit j'ai mal compris soit je me suis mal exprimé, dans les deux cas je m'excuse et tente de reformuler la chose.

Faire la géométrie de la voiturette est une excellente initiative, mais elle ne sera pas engagée si des éléments impliquant la direction sont défectueux.

Le sujet commence avec une question de volant qui ne revient pas à sa place, ce qui ne s'explique que par un problème de chasse.

Dans le cas d'Onigri, je doute très fortement que la chasse se règle, en vérité le réglage de la chasse est une option rarissime. Donc c'est que quelque chose est tordu, et pas forcément visible à l'oeil nu. Je crois que le fait que la voiture roule droit quand le volant est redressé, s'explique par le fait de rotules neuves qui ont été fortement serrées...

Certains tests archaïques peuvent tout de mêmes être effectués pour vérifier l'ensemble des éléments que j'ai évoqué plus haut, ils ne prennent pas des heures et feront gagner du temps pour Onigri, qui n'aura pas à faire deux déplacements.

Tout déléguer au garagiste, je dis pourquoi pas ? C'est une question de temps et de budget.

Une géométrie est de toute façon précédée d'un contrôle du spécialiste, et là dessus je suis formel: une pièce ou plusieurs défectueuses: la géométrie ne sera pas faite et le RDV reporté, sauf si c'est un bel escroc...

La géométrie c'est la cerise sur le gâteau, elle vient régler au mieux, des éléments en bon état qui juste ne sont pas bien accordés ensemble.

Le temps et la santé sont précieux, et je comprends parfaitement le désir de se faire un peu plaisir en déléguant.

A présent, une géométrie complète, chez des gens pas vraiment sensibles au travail bien fait, c'est 65€ sur RDV. (Et je souhaite qu'Onigri ait trouvé un passionné de son boulot qui lui fera moins chère)

Quand à moi, j'envie sincèrement celui qui dispose des techniques lui permettant de se passer d'un banc de géométrie. La débrouillardise, les bottes secrètes, les astuces... ne doivent pas faire rougir celui qui les possède, cela fait précisément la différence entre lui, et celui qui n'est pas capable d'agir s'il n'a pas de machine. (à 7500 euros la machine + abonnement logiciel ...)


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MessageSujet: Re: Volant qui ne revient pas   Volant qui ne revient pas Icon_minitimeJeu 24 Nov 2016 - 20:37

Bah de toute façon je vais passer dessous pour mon cable.
J'en profiterai pour voir si y'a pas quelque chose de tordu. J’espère que non parce que ça voudrais dire que ce que j'ai pris pour un petit souci risque finalement de me couter un bras.
J'ai bien pensé au serre-cable à 3€ en ajoutant un autre bout de câble à passer dans la pédale. Mais bon j'avais qqs autres trucs à commander donc j'ai pris le câble avec et on verra bien (doit en principe faire beau ce weekend).
Sinon ouais faut drôlement être souple. Au risque de paraitre ridicule pour un éventuel observateur, j'ai pas trouvé d'autre méthode pour y accéder côté habitacle que de poser mon dos sur le marchepied (aie) et d'être contorsionné à l'envers du coup.

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MessageSujet: Re: Volant qui ne revient pas   Volant qui ne revient pas Icon_minitimeJeu 24 Nov 2016 - 21:19

Bien, donc la géométrie n'est pas effectuée si les pièces ne sont pas en bon état, le truc que je ne pige pas, à quoi bon faire une géométrie si tout est bon et que l'angle de chasse ne se règle pas ???
Le controle perso suffit, et si tu sèche va voir un garage, c'est un mini de 60€, mais bon disons que tu paye ta caisse un poil plus cher.
Je ne pensais pas que la géométrie était en fait destinée au voitures en bon état, moi je voyais ça comme un diagnostic poussé, mais je n'en ai jamais fait, autant faire confiance à etikoto.
Parce que si la solution à l'angle de chasse est trouvée et que la géométrie n'apporte qu'un bénéfice minime, pour une vsp de (au fait elle a quel age?), de plus vu la fragilité, au premier coup de trottoir ou autre, est ce que cela en vaut la peine?
Pour la position pour le cable, c'est bien pour ça que je n'ai été plus loin, moi c'était pour détordre un peu la pédale, qui est restée en l'état...
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MessageSujet: Re: Volant qui ne revient pas   Volant qui ne revient pas Icon_minitimeJeu 24 Nov 2016 - 23:22

"à quoi bon faire une géométrie si tout est bon et que l'angle de chasse ne se règle pas ???"

Dans le cas d'Onigri, l'angle de chasse présente une défiscience, puisque son volant ne revient pas en place (qui dit volant implique dirrection des roues). Onigri doit expliquer cette anomalie d'abord, et surtout ne pas penser que la géométrie va résoudre l'anomalie. La géométrie est un ensemble d'ajustements, elle ne peut s'effectuer sur un véhicule présentant un défaut majeur.

Tout ne peut être bon si l'angle de chasse est incorrect. Les normes du constructeur sont faites de mesures, on les compare à celles prises sur le véhicule au banc, et de là, on définit la réparation à effectuer ou les éléments à changer. Ca peut être une déformation du berceau, des triangles de suspension, un trottoir pris de face violement par exemple peut très bien modifier l'angle de chasse, la personne peut changer ses pneus, ses jantes, ses rotules...tout aura l'air bon mais l'angle de chasse lui a été modifié.

"Je ne pensais pas que la géométrie était en fait destinée au voitures en bon état"

Prenons l'exemple d'une montre Gousset. Je peux programmer de tourner le bouton permettant de recharger ma montre, si une pièce du mécanisme est foutue, mes aiguilles ne tourneront pas, si un élément de mon engrenage est tordu, idem. Si les vis sont trop serrées, la montre tournera moins vite. Ma Gousset peut être du 19e siècle ou de 2016 cela ne change rien à la donne.

La géométrie ne peut être entreprise et réussie que sur des véhicules dont les éléments liés à la direction et la pneumatique, sont en bon état. Pratiquée au mépris de cela, elle ne sert absolument à rien.

Onigri, par rapport à ce problème de direction, si ton vendeur est resté opaque, tu devrais faire appel à ce nouveau garage VSP pour qu'il fasse les vérifications propre à la détermination de l'angle de chasse de ton modèle. Quand ceci sera élucidé et éventuellement réparé, alors tu pourras envisager une belle géométrie (toujours sous contrainte du reste).

Voici un lien très bien sur le sujet:
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MessageSujet: Re: Volant qui ne revient pas   Volant qui ne revient pas Icon_minitimeVen 25 Nov 2016 - 5:09

Mouais, toujours est il en language simple, que si le passage au garage, ou l'inspection d'onigiri résoud le problème du rappel du volant, la géométrie c'est du luxe pour une caisse qui ne dépassera les 80 km/h qu'en chute libre, et si au pire elle est jugée naze, ce n'est pas une géométrie qui la ressucitera.
Si tous les véhicules de plus de cinq ans quels qu'ils soient pour avoir le droit de circuler, devraient ressembler trait pour trait à une description de revue technique, les vélos auraient la vie belle...
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MessageSujet: Re: Volant qui ne revient pas   Volant qui ne revient pas Icon_minitimeVen 25 Nov 2016 - 7:08

je suis tout à fait d'accord sur l'idée de "luxe" pour une voiture de faible vitesse, mais l'essentiel tu l'as dit: c'est que la géométrie n'est pas une réparation.
Les vélos n'ont pas la vie facile non plus, eux aussi ont leurs angles de chasse. Les caddies de supermarché aussi...

J'ai hâte de voir le diagnostique des pros.

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MessageSujet: Re: Volant qui ne revient pas   Volant qui ne revient pas Icon_minitimeVen 25 Nov 2016 - 10:45

Sois pas trop hâtif je suis pas un rapide :)

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MessageSujet: Re: Volant qui ne revient pas   Volant qui ne revient pas Icon_minitimeVen 25 Nov 2016 - 11:33

La priorité c'est l'analyse de cet angle de chasse, c'est pas du luxe c'est de la sécurité.

Ne pas être pressé pour une géométrie je comprends, par contre, concernant l'angle de chasse, à ta place j'aurais vraiment envie de
savoir ce que l'ancien propriétaire a tordu, avant de me vendre son véhicule.  scratch

Volant qui se redresse pas = instabilité de direction = danger, même si le sentiment de contrôle se ressent dans la conduite d'une VSP

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MessageSujet: Re: Volant qui ne revient pas   Volant qui ne revient pas Icon_minitimeVen 25 Nov 2016 - 13:48

Pas d'inquiétude pour la sécurité, je ne la conduis pas pour l'instant (ça fait un bel ornement de parking).
En descendant les poubelles aujourd'hui j'ai trouvé une grande baguette type goulotte en plastoc qui fait un peu plus de la largeur de la bagnole (parking de cité, les gens jette n'importe quoi n'importe où).
Enfin bref, je l'ai mise derrière puis devant en m'en servant comme d'un repère visuel.
Je ne suis pas encore passé sous la bagnole mais ce qu'on peut affirmer car c'est vraiment visible, c'est qu'au repos mes roues avant sont en ouverture.
Et je pense que mon souci vient de là.

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MessageSujet: Re: Volant qui ne revient pas   Volant qui ne revient pas Icon_minitimeVen 25 Nov 2016 - 14:33

L'ouverture des roues se règle au parallélisme, au niveau des biellettes de direction, volant bloqué droit et pédale de frein écrasée.

Maintenant, tout professionnel se devra de vérifier la raison de cette ouverture. Si l'angle de chasse est impacté par l'ouverture des roues sur une VSP, voilà pour sûr ce que je te souhaite.

Tu peux faire ce réglage des biellettes, en faisant en sorte que les distances entre tes roues avant soient identiques. Ton réglage, même imparfait, devrait te permettre de voir si le comportement de ta direction a évolué.

P.S: Vérifie bien avant tout l'état du train arrière.

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MessageSujet: Re: Volant qui ne revient pas   Volant qui ne revient pas Icon_minitimeVen 25 Nov 2016 - 14:57

Merci pour ces conseils.
J'ai prévu de remplacer le câble d'accélérateur ce weekend, j'essayerai de regarder en même temps pour tout ce que tu as mentionné.

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Volant qui ne revient pas

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