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 Ligier Nova : moteur s'arrête lorsque je freine à fond sauf si retour au neutre

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JonSnow91

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MessageSujet: Re: Ligier Nova : moteur s'arrête lorsque je freine à fond sauf si retour au neutre   Dim 3 Déc - 11:42

Bonjour chers amis,
je vois que mon dernier message date exactement d'un mois Very Happy
Je n'ai pas chômé, j'ai essayé d'avancer dans l'entretien de ma petite Ligier. Non sans mal, j'ai réussi à :
- Vidanger la boite et à renouveler sa huile (avec une seringue qui a pété au milieu de l'opération)
- Remplacer le filtre à gasoil . J'avais d'abord utilisé un filtre du commerce acheté chez carrefour (il ne faut pas!!!!). Avec ce filtre, il était impossible de trouver un ralenti utilisable, la voiture calait systématiquement dès qu'elle se trouvait au ralenti avec une vitesse enclenchée. J'ai donc commandé un filtre constructeur chez pro-vsp et hier, j'ai enfin réussi à faire mes courses en relative sécurité lol

Mais le problème du ralenti persiste et, en relisant les explications de monsieur Bene, je réalise que le problème vient probablement du variateur Sad
Je poste donc les 2 vidéos ci-après pour plus d'explications:
- Voici l'état de la courroie (et le bruit) au ralenti

- Et l'état du variateur à l'arrêt


J'ai vu le Tutorial de DarkVador sur les vérifications et le nettoyage du variateur, mais il y disait qu'il fallait une clé pneumatique.
Stp monsieur Bene, je demande ton avis éclairé, est-ce que tu penses qu'il est possible de remettre ce variateur à niveau? s'il est possible de le faire sans un  important investissement en outils? ou alors faut-il me résigner à l'emmener dans un garage spécialisé si j'en trouve un?
J'avoue que je suis un peu dégouté de mon achat , mais bon il faut voir le bon côté des choses, j'ai appris pas mal de choses, surtout grâce à vous.

Je vais aussi lancer l'idée d'un message avec les vérifications indispensables à faire lors de l'achat d'un VSP d'occasion
Merci encore pour votre aide
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MessageSujet: Re: Ligier Nova : moteur s'arrête lorsque je freine à fond sauf si retour au neutre Dim 3 Déc - 11:42

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Bene

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MessageSujet: Re: Ligier Nova : moteur s'arrête lorsque je freine à fond sauf si retour au neutre   Dim 3 Déc - 12:37

Hmm il va falloir démonter ton vario. il est pas en forme du tout !
Le démontage peut se faire sans clé choc, il faut  :
Bloquer le volant moteur (grosse roue dentée à gauche du vario), à mon avis le moins facile.... Pour ma part je me sert d'un marteau arrache clou dont j’insère le côté arrache clou dans les dents du volant moteur et que je bloque comme je peux.
il faut deux clés (œillet ou cliquet) pour dévisser le gros écrou et la longue visse qui fixe le vario au volant moteur, je prolonge ces clés par un long tube pour faire bras de levier et ça vient bien.
Ensuite il faut passer à l'examen du vario, il y a des pièces d'usure à changer (coussinet, porte masse) surement aussi le roulement sur l'arbre du vario (ta courroie tourne au ralenti, ce n'est pas normal et source de tes ennuis).
Une fois fait il faut remonter en sens inverse.
Durant les opérations il est important de bien bloquer le volant moteur et éviter de le faire tourner en sens inverse de la marche

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MessageSujet: Re: Ligier Nova : moteur s'arrête lorsque je freine à fond sauf si retour au neutre Dim 3 Déc - 12:37

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JonSnow91

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MessageSujet: Re: Ligier Nova : moteur s'arrête lorsque je freine à fond sauf si retour au neutre   Dim 3 Déc - 18:37

Merci beaucoup Bene, je sais que je peux compter sur toi et sur tes conseils
Pour le blocage du volant moteur, j'ai vu qu'il y a des outils sur internet qui valent une dizaine d'euros
Par exemple : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image], je ne sais pas s'ils sont efficaces
Je vais me renseigner, j'en ai clairement pour un bout de temps hihihi
Bonne soirée et bonne semaine
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MessageSujet: Re: Ligier Nova : moteur s'arrête lorsque je freine à fond sauf si retour au neutre Dim 3 Déc - 18:37

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Bene

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MessageSujet: Re: Ligier Nova : moteur s'arrête lorsque je freine à fond sauf si retour au neutre   Dim 3 Déc - 18:44

Pas mal ce truc, faut avoir une vis accessible pour y bloquer l'objet sur les dents du volant moteur, connaissais pas...
J'en apprends tous les jours

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MessageSujet: Re: Ligier Nova : moteur s'arrête lorsque je freine à fond sauf si retour au neutre Dim 3 Déc - 18:44

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MessageSujet: Re: Ligier Nova : moteur s'arrête lorsque je freine à fond sauf si retour au neutre   Dim 3 Déc - 22:30

j'avais vu ça sur amazon aussi.
le hic c'est pour le fixer.
Perso j'utilise la technique du démonte pneu à la place du gros tournevis (je crois que c'est bidibulle qui en avait parlé) et ça bloque super bien (plus large plus costaud).

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MessageSujet: Re: Ligier Nova : moteur s'arrête lorsque je freine à fond sauf si retour au neutre Dim 3 Déc - 22:30

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MessageSujet: Re: Ligier Nova : moteur s'arrête lorsque je freine à fond sauf si retour au neutre   Dim 3 Déc - 22:31

Oups dsl du double post je viens de regarder tes vidéos.
Tes coussinets doivent être rendus à l'état de poussière de plastique vu le jeu autour de l'axe O_o

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MessageSujet: Re: Ligier Nova : moteur s'arrête lorsque je freine à fond sauf si retour au neutre Dim 3 Déc - 22:31

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JonSnow91

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MessageSujet: Re: Ligier Nova : moteur s'arrête lorsque je freine à fond sauf si retour au neutre   Dim 10 Déc - 18:45

Bonsoir les amis
J'ai réussi à démonter mon variateur! et sans trop de mal, j'en suis surpris, merci pour votre soutien!
Pour le blocage du volant, j'ai tenté pour voir de mettre un tournevis dans une dent et d'insérer son extrémité dans un "trou" à côté du volant moteur, je crois que c'est le support moteur
Et en utilisant une clé de 17 d'une main, et en bloquant le tournevis de l'autre, j'ai réussi à débloquer la vis. Pour l'écrou, j'ai eu utilisé une grosse clé à molette, et avec plus de mal, j'ai réussi à l'enlever. J'ajoute que j'ai inondé le mécanisme d'antigrippant il y a quelque temps, ça a du aidé, je suis content cheers
Puis j'ai sorti le variateur, qui n'était pas du tout solidaire, il est sorti en pièces. Et vu qu'une vidéo vaut 1000 mots, voici l'état de la scène du crime lol

Pouvez-vous svp me dire si le variateur est réparable? (je croise les doigts mais je vous fait confiance) Et quels sont les pièces que je dois y remplacer ?
Merci, bonne soirée salut
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MessageSujet: Re: Ligier Nova : moteur s'arrête lorsque je freine à fond sauf si retour au neutre Dim 10 Déc - 18:45

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MessageSujet: Re: Ligier Nova : moteur s'arrête lorsque je freine à fond sauf si retour au neutre   Dim 10 Déc - 18:50

tes coussinets comme on s'en doutait sont archi mort faut en commander des neufs. La pièce que tu manipule, une bague l'empêche de sortir il faut démonter puis replacer tous les éléments avec les nouveau coussinets

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MessageSujet: Re: Ligier Nova : moteur s'arrête lorsque je freine à fond sauf si retour au neutre Dim 10 Déc - 18:50

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MessageSujet: Re: Ligier Nova : moteur s'arrête lorsque je freine à fond sauf si retour au neutre   Dim 10 Déc - 20:33

Bonsoir.
Perso déjà je voit même pas le coussinet du haut.
Remarque c'est normal dans ton cas. Si tu peux pas sortir celui du bas (qui devrait venir sans mal) c'est que le circlip est toujours en place. Et si tu as pu sortir le reste avec le circlip en place c'est qu'il n'y a jamais eu de coussinet (ou palier) supérieur ou qu'il est complétement détruit ...
Pas étonnant que ça roulait pas fluide.

Question déjà.
Parmi les 5 rondelles en bas du carton, la 5eme (en partant de la gauche) c'est quoi et elle vient d’où ? En ferraille ou en plastique ? L'idée étant de savoir si c'est le reste du coussinet supérieur décédé ou si c'est une rondelle de bridage que tu peux enlever (tant qu'à faire il est démonté autant le débrider ce vario).
Parlons rondelles (ok pas de jeu de mots hein).
1, 2, et 3 en principe viennent de l'intérieur et étaient calées dans la gorge d'un coussinet. Tu confirmes ?
4 (toujours en principe) était sur l'arbre moteur, juste avant l'épaulement. Tu confirmes ?
Et 5 cf question plus haut.

Ok donc dans l'idée, les 1eres choses à faire.
Faut que tu vires ton circlip. Tu as une gorge en haut du "tube" (pas trouvé de meilleur mot) dans laquelle se loge une bague métallique pas complétement fermée. C'est ça qu'il fat virer (avec un tournevis plat, de la patience et quelques jurons).
Achat de 2 paliers de variateur. Pièces plastique. Dans ton cas, les 2 vont être noirs (vario avant 2008). Ne pas prendre la version 1 rouge 1 noir.
Nettoie tout ce qui est métallique mais ne met pas de graisse. (je te conseille l'essence F ou le nettoyant frein ... c'est pas cher et ça revient tout propre).

Pour le remontage ça va un peu dépendre de tes réponses et du ralenti de la voiture.

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MessageSujet: Re: Ligier Nova : moteur s'arrête lorsque je freine à fond sauf si retour au neutre Dim 10 Déc - 20:33

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razorgue

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MessageSujet: Re: Ligier Nova : moteur s'arrête lorsque je freine à fond sauf si retour au neutre   Lun 11 Déc - 19:45

La 5eme "rondelle" je crois que c'est la bague plastique devant le roulement
ce qui es sure c'est que les deux coussinet et les porte masse sont mort
faudrais que tu fasse une photo du rete du variateur avec l'axe
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MessageSujet: Re: Ligier Nova : moteur s'arrête lorsque je freine à fond sauf si retour au neutre Lun 11 Déc - 19:45

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razorgue

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MessageSujet: Re: Ligier Nova : moteur s'arrête lorsque je freine à fond sauf si retour au neutre   Lun 11 Déc - 19:48

Remarque apres plusieur visonnage c'est peut etre le reste du coussinet superieur comme dit onigri il a pris chere je crois
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MessageSujet: Re: Ligier Nova : moteur s'arrête lorsque je freine à fond sauf si retour au neutre Lun 11 Déc - 19:48

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MessageSujet: Re: Ligier Nova : moteur s'arrête lorsque je freine à fond sauf si retour au neutre   Lun 11 Déc - 20:03

J"avais posté un truc et pas marché.... Lol, en gros je disais de voir le reste avec l'arbre, le roulement  sûrement mort et la bague plus la courroie qui doit pas être en forme non plus
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petit schéma :
10 et 14 coussinets, 15 circlip, 2 roulement, 8 masse, 9 porte masse

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MessageSujet: Re: Ligier Nova : moteur s'arrête lorsque je freine à fond sauf si retour au neutre Lun 11 Déc - 20:03

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MessageSujet: Re: Ligier Nova : moteur s'arrête lorsque je freine à fond sauf si retour au neutre   Lun 11 Déc - 22:47

Tiens question puisque tu en parles razorgue.
Ça sert à quoi de changer des porte masse.
Parce que bon j'en ai déjà changé sur la mienne mais plus en me disant tant qu'a faire de changer les coussinets changeons aussi le reste des trucs en plastique.
Je vois pas trop l'utilité en fait parce qu'ils ne s'abiment pas vraiment (c'est du gros plastoc costaud quand même) par contre ils noircissent quasi immédiatement.

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MessageSujet: Re: Ligier Nova : moteur s'arrête lorsque je freine à fond sauf si retour au neutre Lun 11 Déc - 22:47

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JonSnow91

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MessageSujet: Re: Ligier Nova : moteur s'arrête lorsque je freine à fond sauf si retour au neutre   Mar 12 Déc - 20:57

Bonsoir Messieurs,
Merci pour vos réponses rapides et désolé pour mon manque de réactivité, je voulais prendre en compte vos indications.

  • - Concernant les rondelles




malheureusement, je ne me souviens pas de leur ordre d'extraction surtout que le variateur n'était pas en une pièce lorsque je l'ai extrait Sad
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Mais en vérifiant l'arbre du moteur, j'y ai trouvé une deuxième petite rondelle métallique identique à celle que j'avais déjà. Ces 2 rondelles du groupe 2 seraient donc les "cales courroie" dont parle le manuel?
Je crois que les 3 rondelles du groupe 1 étaient à l'intérieur du vario.
Pour la dernière rondelle du groupe 3, elle n'est pas métallique et je crois qu'elle était aussi à l'intérieur du vario.


  • - Etat final :



J'ai un peu tapé sur les masses et j'ai réussi à déloger les masses de leurs portes masses
Et en suivant vos indications, j'ai enlevé le circlip et vidé le reste des pièces
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


  • La commande




si j'ai bien compris, il faut que j'achète:
- Un coussinet supérieur et un inférieur avant 2008
- 3 porte masse, tant qu'à faire et pour avoir un maximum de chance de remettre la vsp sur le droit chemin lol
- Peut être une nouvelle courroie
- Un roulement de variateur moteur

En parcourant le site propiecevsp, j'ai vu cette pièce appelée "Entretoise support moteur" [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Elle correspond peut être à la rondelle en plastique du groupe 3 sur la photo?

Bonne nuit à tous et encore merci
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MessageSujet: Re: Ligier Nova : moteur s'arrête lorsque je freine à fond sauf si retour au neutre Mar 12 Déc - 20:57

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MessageSujet: Re: Ligier Nova : moteur s'arrête lorsque je freine à fond sauf si retour au neutre   Mar 12 Déc - 21:10

Bonsoir oui tout a fait jonsnow l'entretoise et bien cette piece vue l'epaisseur sur la photo je penche sur elle

tout ce que tu va commander va te permettre d'avoir un variateur en etat neuf et regler ton probleme et je pense qu'il en avait besoin:)

pour repondre a onigri on va distinguer plusieur cas

les vieux vario avec les masse "pointue" ce qui se passe c'est que les porte masse s'use et la ferraille touche directement la cloche
ça chauffe et vous avais surement eu le cas sur le forum de la cloche qui casse a la rondelle c'est a cause de ça

2 plus rare mais ca arrive sur les masse bout aplatie (on parle toujours des porte masse orange)

ca peut produire ce phenomene mais il faut vraiment que les porte masse soie au bout Smile

3 sur les nouveau vario porte masse blanche plus du tou ce risque

par contre en regle general c'est comme un pneu qui s'use a quelque milimetre on perd de la vitesse meme

la surface etant moins epaisse moins d'appuis sur la cloche donc moins d'ouverture en soie c'est pas mechant mais debrider les masses emporte toujours la flasque a fond mais les porte masse porte moins ,ca crée du jeu et ça use les bague plus vite
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MessageSujet: Re: Ligier Nova : moteur s'arrête lorsque je freine à fond sauf si retour au neutre Mar 12 Déc - 21:10

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MessageSujet: Re: Ligier Nova : moteur s'arrête lorsque je freine à fond sauf si retour au neutre   Mar 12 Déc - 21:12

par contre desolé de reflechir deux min apres mais sur la photo jon tu as deux petite rondelle du "groupe "2 pour moi il ne doit y en avoir qu'une soie quelqu'un a deja ouvert le vario soie c'est moi qui en ai pas assez ouvert dans la mis:)
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MessageSujet: Re: Ligier Nova : moteur s'arrête lorsque je freine à fond sauf si retour au neutre Mar 12 Déc - 21:12

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MessageSujet: Re: Ligier Nova : moteur s'arrête lorsque je freine à fond sauf si retour au neutre   Mar 12 Déc - 23:16

Et ben c'est tout bizarre là dedans.

Donc déjà oui groupe 2 t'en met qu'une sur les 2 : sur l'arbre avant l'épaulement, avant de remonter ton variateur.
Groupe 3 ben moi je vois toujours pas ce que c'est. Surtout si c'était dans le variateur.
L'entretoise oui ça se pourrait sauf que c'est hors du vario et puis je sais pas j'ai pas l'impression que ça ressemble à une entretoise (il est où le décrochement ? puis c'est trop épais). On dirait une grosse cale improvisée. Perso j'y mettrait de coté (la case avant la poubelle). Encore mieux si tu peux nous faire une chtite vidéo en la tournant de tout les côtés qu'on voit vraiment à quoi ça ressemble..
Les 3 du groupe 1 comme je te le disait sont des rondelles qui se collent dans les gorges des coussinets (rondelles sous ressort). C'est utile pour tendre un peu le ressort (davantage réactive du coup) mais ça peut engendrer des soucis de ralenti. Test en les remettant et si tu n'arrives pas à avoir un ralenti stable avec un bruit rond après remontage ben vires les ou les met pas les 3.

Photo 2 : Ah oui quand même le coussinet sup s'est fait élargir le pauvre. Pour info (mais tu doit t'en douter) les 2 devraient être pareils.

Pour ta commande
- oui
- oui
- oui (une courroie s'est jamais perdu même si tu l'a change pas de suite)
- euh là par contre j'ai du zappé une info, le roulement de l'arbre moteur est naze lui aussi ?

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MessageSujet: Re: Ligier Nova : moteur s'arrête lorsque je freine à fond sauf si retour au neutre Mar 12 Déc - 23:16

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MessageSujet: Re: Ligier Nova : moteur s'arrête lorsque je freine à fond sauf si retour au neutre   Mer 13 Déc - 7:37

Hello,
Le 3 serait pas un reste du coussinet sup. l'intérieur ?
Pour l'arbre on sait pas, pas dit ni photo !

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MessageSujet: Re: Ligier Nova : moteur s'arrête lorsque je freine à fond sauf si retour au neutre Mer 13 Déc - 7:37

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MessageSujet: Re: Ligier Nova : moteur s'arrête lorsque je freine à fond sauf si retour au neutre   Mer 13 Déc - 10:32

C'est ce que je pensait au départ pour la 3 mais elle ressemble à rien cette machine.

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MessageSujet: Re: Ligier Nova : moteur s'arrête lorsque je freine à fond sauf si retour au neutre Mer 13 Déc - 10:32

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MessageSujet: Re: Ligier Nova : moteur s'arrête lorsque je freine à fond sauf si retour au neutre   Mer 13 Déc - 11:09

ce pourrait être la bague interne du coussinet sup il reste aussi la couronne, ce qui a été bouffé est la partie ou s’appuie le ressort combiné à l'usure ça donne ce truc.....

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MessageSujet: Re: Ligier Nova : moteur s'arrête lorsque je freine à fond sauf si retour au neutre Mer 13 Déc - 11:09

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MessageSujet: Re: Ligier Nova : moteur s'arrête lorsque je freine à fond sauf si retour au neutre   Mer 13 Déc - 16:52

Sais pas. On dirait pas un truc usé. Puis c'est trop haut. Enfin c'est bizarre mais ce qui est certain c'est que ça n'a rien à faire là lol.

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MessageSujet: Re: Ligier Nova : moteur s'arrête lorsque je freine à fond sauf si retour au neutre Mer 13 Déc - 16:52

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MessageSujet: Re: Ligier Nova : moteur s'arrête lorsque je freine à fond sauf si retour au neutre   Mer 13 Déc - 20:05

Hello,
J'ai pensé à commander un roulement de variateur parce que j'ai cru comprendre qu'il était responsable des soucis de ralentis. Mais au final, j'ai décidé d'opter pour le strict nécessaire à savoir les coussinets et les portes masses. J'espère au moins qu'avec ça, je réussirai à refaire un nouveau plein. Puisque depuis 2 mois que j'ai la vsp, je n'ai pas du consommer plus d'1 litre de carburant lol
Pour ce qui est de la rondelle magique, et pour vous aider dans vos investigations, voici la bête sous toutes ses coutures lol

Ses dimensions, sont : 3,3 cm de diamètre extérieur, 2,6 cm de diamètre intérieur et 1,2 cm de profondeur
bonne soirée et à plus
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MessageSujet: Re: Ligier Nova : moteur s'arrête lorsque je freine à fond sauf si retour au neutre Mer 13 Déc - 20:05

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MessageSujet: Re: Ligier Nova : moteur s'arrête lorsque je freine à fond sauf si retour au neutre   Mer 13 Déc - 23:59

Le diamètre est trop gros pour être le reste du coussinet décédé. Et puis les bords sont bombés.
Je pense qu'on ne trouvera jamais ce que ça peut bien être. Sûrement un truc mis là par un proprio qu'avait pas envie de racheter un coussinet et qui s'est tiens je vais mettre une grosse cale autour de l'arbre ça va bien le faire.
Direction poubelle.

Avec ta commande tu auras déjà un variateur  "conforme" et on pourra passer à autre chose si le problème persiste.

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MessageSujet: Re: Ligier Nova : moteur s'arrête lorsque je freine à fond sauf si retour au neutre Mer 13 Déc - 23:59

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Bene

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MessageSujet: Re: Ligier Nova : moteur s'arrête lorsque je freine à fond sauf si retour au neutre   Hier à 5:24

tu dis toujours pas si le roulement sur l'arbre fonctionne ou pas ? Facile tu le fais tourner, ça marche ou pas

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MessageSujet: Re: Ligier Nova : moteur s'arrête lorsque je freine à fond sauf si retour au neutre Hier à 5:24

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Onigiri
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MessageSujet: Re: Ligier Nova : moteur s'arrête lorsque je freine à fond sauf si retour au neutre   Hier à 15:25

Ah oui exact bien vu j'avais re-zappé le roulement.
Test qu'il aurait fallu faire avant la commande cela dit.

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MessageSujet: Re: Ligier Nova : moteur s'arrête lorsque je freine à fond sauf si retour au neutre Hier à 15:25

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MessageSujet: Re: Ligier Nova : moteur s'arrête lorsque je freine à fond sauf si retour au neutre   

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MessageSujet: Re: Ligier Nova : moteur s'arrête lorsque je freine à fond sauf si retour au neutre

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Ligier Nova : moteur s'arrête lorsque je freine à fond sauf si retour au neutre

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