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 besoin d'aide sur aixam

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jojo la bricole

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MessageSujet: besoin d'aide sur aixam   Lun 21 Aoû - 17:33

bonjour, je m’appelle Joël et je possède depuis peu une aixam city de 2009 moteur kubota z402 je voudrais régler le jeu aux culbuteur, mais je ne sais pas les réglages ni la façon de procéder , j'en appel donc à votre savoir faire et votre expérience, merci à l'avance de votre aide
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MessageSujet: besoin d'aide sur aixam Lun 21 Aoû - 17:33

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Onigiri
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MessageSujet: Re: besoin d'aide sur aixam   Mar 22 Aoû - 0:24

Bonsoir.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] pour la technique (j'argumente un peu ma recette de cuisine pour les plus exigeants).
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] pour la pratique

outils nécessaires :
douille/pipe de 10 pour les écrous borgnes du cache culbuteur
clé de 10 pour les contre écrous des culbuteurs
tournevis plat
un jeu de cales (lamelle 0.15 et/ou 0.20).

_________________
Je ne cherche pas à connaître les réponses, je cherche à comprendre toutes les questions.
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MessageSujet: Re: besoin d'aide sur aixam Mar 22 Aoû - 0:24

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jojo la bricole

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MessageSujet: Re: besoin d'aide sur aixam   Mar 22 Aoû - 13:53

merci pour ta réponse, c'est sympa ,mais je n'ai pas vraiment tous compris , alors si on pouvais m'en dire un peu plus sur la façon de procéder, se serait super , merci à l'avance.
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MessageSujet: Re: besoin d'aide sur aixam Mar 22 Aoû - 13:53

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jojo la bricole

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MessageSujet: Re: besoin d'aide sur aixam   Mar 22 Aoû - 14:09

si j'ai bien compris, je met le repère tc sur le volant en face du repère sur sur patte métallique en forme de triangle, je repère les soupapes qui ne bouge pas pendant le va et vien du volant moteur, puis je remet sur le repère et règle le jeu des soupapes qui ne bougées pas, ensuite je fait un tour de volant moteur et me recale sur le repère et je vérifie les soupapes qui ne bouge pas et les règles à leurs tour, si j'ai bien tout compris lors du premier tour de volant je doit avoir une soupape qui ne bouge pas et au deuxième tour il y en aurait trois , est ce bien cela merci d'avance de m'éclairer de vos lumières .
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MessageSujet: Re: besoin d'aide sur aixam Mar 22 Aoû - 14:09

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Onigiri
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MessageSujet: Re: besoin d'aide sur aixam   Mar 22 Aoû - 15:35

jojo la bricole a écrit:
si j'ai bien tout compris lors du premier tour de volant je doit avoir une soupape qui ne bouge pas et au deuxième tour il y en aurait trois , est ce bien cela merci d'avance de m'éclairer de vos lumières .

Presque.
Au 1er tour tu peux en avoir 1 qui bouge ou 3 et au second ça sera l'inverse. Dans tout les cas il faut régler (repère aligné) celle [1 seule] ou celles [3 du coup] qui ne bouge(nt) pas et rebelote.

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MessageSujet: Re: besoin d'aide sur aixam Mar 22 Aoû - 15:35

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Luka-12

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MessageSujet: Re: besoin d'aide sur aixam   Mar 22 Aoû - 16:53

Bonsoir, quel est le but de proceder a ce reglage ?
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MessageSujet: Re: besoin d'aide sur aixam Mar 22 Aoû - 16:53

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Onigiri
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MessageSujet: Re: besoin d'aide sur aixam   Mar 22 Aoû - 21:49

Bonsoir.

Faire tourner ton moteur "rond".
Le but d'un moteur c'est de tirer de l'énergie d'une explosion d'air comprimé. Pour une voiture ça servira a faire tourner les roues.
Imagine 2 cocottes minute dans ton moteur, une cocotte pour chaque piston. Les soupapes (2 par piston) sont en gros les couvercles de la cocotte, mais des couvercles qui bougent (va et vient) pas mal.
1. Le piston recule vers le fond de la cocotte, l'air est aspiré (soupape d'admission ouverte, échappement fermée)
2. Ensuite le piston remonte pour comprimer cet air. Faut que la cocotte soit étanche sinon la pression se barre. Donc soupapes admission et échappement fermées.
3. Une petite goute de gasoil pour faire exploser cet air comprimé (là c'est le timing de l'injection, les deux soupapes restent fermées)
L'explosion fait reculer le piston --> création d'énergie direction le pont inverseur mais aussi de gaz qu'il va falloir virer de là
4. La soupe d'échappement s'ouvre et le piston remonte pour pousser les gaz direction ligne d'échappement/pot/atmosphère.

[description du moteur 4 temps façon cocotte minute même pas sponsorisée par Seb]

Bon maintenant c'est quoi le rapport avec le réglage du jeu aux culbuteurs ?
Ben justement se jeu détermine à quel moment les soupapes (dont les queues arrivent sous les culbuteurs) vont s'ouvrir. En réalité elle ne s'ouvrent pas, elles sont "poussées" vers l'intérieur par les culbuteurs pour laisser passer soit de l'air soit des gaz d'échappement en interrompant temporairement l'étanchéité de la cocotte.
Et si on est logique des soupapes qui s'ouvrent trop tôt ou trop tard, c'est une étanchéité qui se fait mal donc une perte d'énergie.

Mais bonne nouvelle, pas la peine de paniquer.
Parce que c'est quand même pas du réglage de précision ultime (cale de 0.15 ou 0.20) + appréciation au juger de fameux "ça passe gras là ?"
Et puis un jeu à refaire ça s'entend (moteur qui "ratatouille") et ça se sent à la conduite.

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MessageSujet: Re: besoin d'aide sur aixam Mar 22 Aoû - 21:49

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Luka-12

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MessageSujet: Re: besoin d'aide sur aixam   Mer 23 Aoû - 15:53

merci pour cette leçon de mécanique je connaissait le fonctionnement d'un moteur 4 temps mais tes explication sont très bien okay
et ducoup oui je comprend mieux pourquoi il faut les régler
Merci pour toutes ces info et d'avoir pris du temps pour répondre.
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MessageSujet: Re: besoin d'aide sur aixam Mer 23 Aoû - 15:53

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jojo la bricole

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MessageSujet: Re: besoin d'aide sur aixam   Jeu 24 Aoû - 11:10

ok et merci maintenant j'y voit un peu plus clair , je vais donc me lancer dans ce réglage , je pense mettre un jeu de 0.15 à tout le monde,et on verra bien ce que sa feras,j'espère ne pas faire de bêtises, en attendant je vous redit merci .
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MessageSujet: Re: besoin d'aide sur aixam Jeu 24 Aoû - 11:10

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jojo la bricole

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MessageSujet: Re: besoin d'aide sur aixam   Jeu 24 Aoû - 20:20

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MessageSujet: Re: besoin d'aide sur aixam Jeu 24 Aoû - 20:20

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Dannvador

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MessageSujet: Re: besoin d'aide sur aixam   Ven 25 Aoû - 7:22

Effectivement très très bon résumé de Onigri.

0.15 a l'admission et 0.20 à échappement.

_________________
Proverbe Shadoko Si il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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MessageSujet: Re: besoin d'aide sur aixam Ven 25 Aoû - 7:22

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01desire

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MessageSujet: Re: besoin d'aide sur aixam   Ven 25 Aoû - 16:21

Ok pour la valeur des jeux de dan.
Le résumé d'onigiri, bien d'accord, de toute façon, c'est la seule méthode que je trouve correcte, au final, je faisais pareil en règlant les soupapes en pleine fermeture (complètement relevées), mais comme ça ce n'est pas mal, d'autant que le repère au pmh tolère pas mal d'erreur, il ne se passe rien pendant un bon moment.
Le truc qui me plais moins, c'est l'emplacement de ce fameux repère, sur la photo de jojo il le voit sur la patte de fixation boite, mais je pense que c'est du à un accident de manipulation, dans un autre post lointain, le membre le voyait sur la patte du démarreur, onigiri le situe sur une pièce en forme de triangle, ben moi, je le vois encore ailleurs.
Sur la première photo de jojo, à gauche du rep ITC et un poil plus haut, bien au fond et situé sur le carter du vilebrequin, dans l'axe du vario donc, il y a un joli triangle moulé sur le carter, et je suis presque certain que c'est ça,
Au deuxième alignement cela correspond à la pleine ouverture de la soupape d'échappement du cylindre  2, on pourrait presque régler une autre soupape en mème temps, mais ce tableau fonctionne, alors restons à 3 et 1.
J'ai testé aussi la méthode en bascule vu sur un tuto du forum, séduisant au premier abord, bascule du 1 et régler le 2, mais inefficace sur un deux cylindre, peut etre un quatre, en plus sur un 2 ce n'est pas franc, une n'a pas fini sa fermeture que l'autre commence son ouverture.
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MessageSujet: Re: besoin d'aide sur aixam Ven 25 Aoû - 16:21

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jojo la bricole

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MessageSujet: Re: besoin d'aide sur aixam   Ven 25 Aoû - 19:15

bon moi je me suis servi des repères sur la photo et régler tout à à la cale 0.15 et sa a l'air d'être pas mal bref elle démarre très bien à froid et à chaud je verrais bien sur la route mais pas pour l’instant, j’attends mes pièces, freins arrière complet mâchoires cylindres et kits de fixation ainsi que les roulements de roues elle est dans le garage Sad Sad
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MessageSujet: Re: besoin d'aide sur aixam Ven 25 Aoû - 19:15

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jojo la bricole

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MessageSujet: Re: besoin d'aide sur aixam   Ven 25 Aoû - 19:27

surprise du matin Crying or Very sad [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: besoin d'aide sur aixam Ven 25 Aoû - 19:27

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aixam43
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MessageSujet: Re: besoin d'aide sur aixam   Sam 26 Aoû - 7:05

Ha oui il est grand temps de les changer

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MessageSujet: Re: besoin d'aide sur aixam Sam 26 Aoû - 7:05

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MORSAY

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MessageSujet: Re: besoin d'aide sur aixam   Dim 27 Aoû - 2:46

Mon avis ses les cubuteur tu a des reglage . Ses pas facile a fait il faux une cle a oeil cubuteur . Mes faux mieux les regler en revision par un spesialiste .aixam . .car ses delica . De regler si tu fait mal la voiture risque de fumer et pas avencer . Jai eu le probleme le garagiste va trouver lui car ses delica .
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MessageSujet: Re: besoin d'aide sur aixam Dim 27 Aoû - 2:46

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Onigiri
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MessageSujet: Re: besoin d'aide sur aixam   Dim 27 Aoû - 21:00

affraid la photo
A ce niveau c'est un ramonage qu'il faut ... sort le hérisson lol.

@Morsay : moi je trouve que c'est une manip plutôt simple et qui se fait avec un outillage basique (bon ok le jeu de cales j'avoue on en a rarement dans une boite à outils classique).
Faut pas faire peur aux gens (argument de garagistes justement) en leur disant c'est délicat touche pas lâche tes thunes.

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MessageSujet: Re: besoin d'aide sur aixam Dim 27 Aoû - 21:00

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MessageSujet: Re: besoin d'aide sur aixam   Dim 27 Aoû - 22:20

La manip, c'est bien éclairci, voire limpide, reste ce "gnagnagna" de triangle à localiser précisément, non ?
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MessageSujet: Re: besoin d'aide sur aixam Dim 27 Aoû - 22:20

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MessageSujet: Re: besoin d'aide sur aixam   Lun 28 Aoû - 17:31

Pour le triangle c'est possible que ça diffère selon les modèles même si ce me paraît plutôt étonnant.
Perso la marque se situe derrière le volant moteur un peu plus bas sur une patte de fixation triangulaire.
C'est le cas sur l'A741, sur la 500.4 c'était idem.
Au départ je l'ai cherché sur le moteur (ça aurait été logique) vu que sur le pdf c'est pas clair.
De toute façon si t'es pas sur 100% tu testes en bougeant le 1TC du volant moteur de part et d'autre de cette marque tu vois clairement le comportement de la soupape ou des 3 soupapes qui bouge(nt).

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MessageSujet: Re: besoin d'aide sur aixam Lun 28 Aoû - 17:31

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MessageSujet: Re: besoin d'aide sur aixam   Lun 28 Aoû - 17:35

Toute 1ere photo de jojo.
Sauf que là elle doit être prise depuis le fond du compartiment moteur côté conducteur (perche à selfie ?).
C'est avec cette marque là que j'aligne.

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MessageSujet: Re: besoin d'aide sur aixam Lun 28 Aoû - 17:35

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MessageSujet: Re: besoin d'aide sur aixam   Lun 28 Aoû - 19:02

Sur la marque de fabrique de la patte de fixation boite ?
Moi je le vois sur la 2eme photo dans l'axe du vilebrequin, vait tenter une marque en rouge.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
à cet endroit les 3 soupapes ne bougent pas et au 2eme alignement cela correspond  à la  pleine ouverture de la soupape d'échappement du cyl 2.
Sur la patte de boite je n'ai pas de marque, j'ai regardé l'ancienne, que dalle, ça fait quand mème un écart de 90° à la louche.
Je ne risque pas grand chose, l'écart par rapport à mon ancien réglage, c'est à dire indépendamment du repère itc , soupape en pleine fermeture, ou à son max de jeu,  ça ne dépassait pas les 0.05 mm.
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MessageSujet: Re: besoin d'aide sur aixam Lun 28 Aoû - 19:02

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jojo la bricole

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MessageSujet: Re: besoin d'aide sur aixam   Mar 29 Aoû - 6:05

lol , pour le ramonage c'est fait mais bon c'est pas ma faute je vient de l'avoir , jai changé pas mal de pièces déjà dessus mais bon (roulements , joints spi et joint de carter pont inverseur, sabots variateur boite,- portes masses, roulement, bague, coussinets et courroie variateur moteur, batterie, radiateur refroidissement, calorstat ,filtre à air, filtre à huile filtre et préfiltre à gasoil, courroie d'alternateur,et l'à roulements de roues arrière, mâchoires, cylindres et kits de fixation,plus les petits soucis et réglages de l'ensemble,mais bon je commence à en voir le bout et ouf !!!!!!!!!!!!!!!!!!.
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MessageSujet: Re: besoin d'aide sur aixam Mar 29 Aoû - 6:05

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jojo la bricole

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MessageSujet: Re: besoin d'aide sur aixam   Mar 29 Aoû - 6:13

petit bricolage pour sortir mes tambours [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: besoin d'aide sur aixam Mar 29 Aoû - 6:13

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MessageSujet: Re: besoin d'aide sur aixam   Mar 29 Aoû - 6:20

j'ai oublié ,soufflets de crémaillère et bougies de préchauffage.si après tout sa sa ne va pas je ne comprendrai pas mais bon ????.
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MessageSujet: Re: besoin d'aide sur aixam Mar 29 Aoû - 6:20

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jojo la bricole

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MessageSujet: Re: besoin d'aide sur aixam   Mar 29 Aoû - 6:28

je met quelques photos juste comme ça , pont inverseur avant et après .[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: besoin d'aide sur aixam Mar 29 Aoû - 6:28

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MessageSujet: Re: besoin d'aide sur aixam   

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