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 Aixam 400L Malade

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Onigiri

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MessageSujet: Re: Aixam 400L Malade   Ven 9 Déc - 19:02

pourtant c'est bizarre car logiquement en écartant les flaques du vario boite tu fais rentrer la courroie qui normalement serait trop courte (tu réduit la distance vu que tu la mets sur l'axe de la boite et non sur les joues).
Enfin bon moi j'ai toujours démonté le vario moteur (inspection coussinets/porte-masses en bonus) donc je ne peut pas être formel.

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Je ne cherche pas à connaître les réponses, je cherche à comprendre toutes les questions.
Kung Fu - petit scarabée (Citation de Confucius)
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MessageSujet: Re: Aixam 400L Malade Ven 9 Déc - 19:02

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ETIKOTO

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MessageSujet: Re: Aixam 400L Malade   Ven 9 Déc - 19:30

La courroie neuve est "taillée sur mesure" pour être placée entre les deux flasques (fixe et coulissant). Elle n'est pas faîte pour être mise en place par dessus, et n'a aucun pouvoir de pression suffisamment fort pour les écarter. Il est du reste impossible de la disposer par dessus, puisque cela signifierait qu'elle serait rallongée, à moins que cette courroie soit trop grande par rapport aux normes requises.

Je demeure ferme sur une méthodologie qui fait ses preuves en garage spécialisé, et les dépannages pour cause de courroies explosées, faute de pseudo-garagistes multimarques qui y connaissent queue dalle en VSP, fourrant de la courroie en mode bourrin parce qu'ils n'ont pas le temps de s'informer comment on gère les variateurs, ne se comptent plus ici.

Il est navrant que nos échanges ne fassent l'objet d'aucun retour de la part de celui qui l'a initié.






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« Une discussion est impossible avec quelqu'un qui prétend ne pas chercher la vérité, mais déjà la posséder. »
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MessageSujet: Re: Aixam 400L Malade Ven 9 Déc - 19:30

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01desire

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MessageSujet: Re: Aixam 400L Malade   Ven 9 Déc - 19:43

Une courroie est relativement souple, et si ça se monte sans la tuer, surtout les double crantées, le sujet a déja été traité et partagé antérieurement dans le forum, c'est moins facile mais très loin d'ètre impossible..
En 38 ans de pratique en mécanique générale et montage en atelier pas dans un bureau, je t'assure que j'ai expérimenté des trucs plus tordus et bousculant de jolies théories.
Mais je répète, car je remarque que l'on répond aux posts en lisant en diagonale, qu'il n'y a guère d'intérèt à le faire au final.

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MessageSujet: Re: Aixam 400L Malade Ven 9 Déc - 19:43

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ETIKOTO

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MessageSujet: Re: Aixam 400L Malade   Ven 9 Déc - 20:22

Je n'ai pas de considération pour un acte nuisible. On peut mettre de l'huile de friture à la place d'une huile multigrade, on peut mettre du silicone sur des fissures de carrosserie, on peut retirer les rondelles d'un variateur pour monter à 90...

La courroie de variateur "relativement souple" ? Souple peut-être, extensible: NON.
La composition structurelle d'une courroie ( partie tressée en métal non visible à l’œil nu) n'est pas faite pour être étirée, forcée, déformée. Aussi vrai qu'une courroie de distribution démontée doit être remplacée si elle est déposée, aussi vrai qu'on ne réutilise jamais un joint spi retiré, ou que l'on ne réutilise pas deux fois des vis de culasse déposées...

Des situations d'urgence ou de dépannage peuvent justifier des actes non conventionnels sur du court terme, elles ne sont heureusement pas vouées à devenir des normes.

J'ai beaucoup expérimenté en l'absence de méthodologie saine, sa m'a coûté du blé, du temps et de la santé, je gage que 38 années d'expériences doivent conduire à ce même constat.

J'ajoute, que forcer une courroie neuve est un acte stupide et nocif, si le sujet a déjà été traité j'espère seulement, pour le bien des usagers, qu'il a abouti à cette conclusion.


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MessageSujet: Re: Aixam 400L Malade Ven 9 Déc - 20:22

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01desire

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MessageSujet: Re: Aixam 400L Malade   Ven 9 Déc - 21:29

Nous autres, manuels, ètres pragmatiques, on a guère le temps de tergiverser  pour faire qqe chose, on est tenus au résultat, bref on agit.
Je ne vois pas ce qui est incompréhensible dans : c'est possible mais sans grand intérèt !
Ce n'est peut etre pas le language coutumier de nos "très chers" cadres ou autres grands techniciens mais c'est du français.
Possible, mais bof...
Après chacun est libre de couper les cheveux en 4 et de confondre une vsp et une mercedes, c'est une malheureuse courroie à 45 €, si elle pète on avance plus, point .
Ah les comparaisons adorables, les grandes théories, j'aime, moi les fous de la mécaniques (et très bons) que j'ai connu et vu règler leur bagnoles ne roulaient pas en pot de yaourt en tout cas .
Et puis il ne faut pas avoir fait l'ENA pour savoir qu'en méca, si ça force trop, c'est pas bon, et quand à la courroie non extensible,  pourquoi elle s'étend en vieillissant?
Il faut bien une base théorique, ok , mais faut pas pousser, surtout sur une vsp qui tolère bien quelques écarts.
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MessageSujet: Re: Aixam 400L Malade Ven 9 Déc - 21:29

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supergus

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MessageSujet: Re: Aixam 400L Malade   Sam 10 Déc - 4:47

il ne faut démonter que la cloche du variateur moteur et non le variateur moteur totalement pour changer la courroie...
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MessageSujet: Re: Aixam 400L Malade Sam 10 Déc - 4:47

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ETIKOTO

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MessageSujet: Re: Aixam 400L Malade   Sam 10 Déc - 6:47

Oui et non, cela dépend de l'état de l'état du roulement et de la bague de serrage.
Déposer le variateur moteur facilite aussi sont nettoyage, et c'est un geste qui ne coûte rien.
Bien sûr, si le roulement et la bague sont nickelles, seule la cloche et ses masselottes suffisent, reste à savoir si ton variateur tourne sur un axe propre ou pas, et là bah y'a pas trente six polémiques.

P.S: un courroie neuve posée sur une bague usée: cela éclate.

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MessageSujet: Re: Aixam 400L Malade Sam 10 Déc - 6:47

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ETIKOTO

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MessageSujet: Re: Aixam 400L Malade   Sam 10 Déc - 7:06

01desire a écrit:

et quand à la courroie non extensible,  pourquoi elle s'étend en vieillissant?
Il faut bien une base théorique, ok , mais faut pas pousser, surtout sur une vsp qui tolère bien quelques écarts.

38 ans dans le métier devraient te permettre de répondre: la différence entre une courroie que tu étends de force et une courroie vieillie, c'est que la première va être déformée en un seule endroit puis esquintée sur sa bordure, tandis que la seconde s'étend de façon homogène. Nous parlons ici d'une extension infime qui s'opère sur des milliers de kilomètres.

"Nous les manuels", "dans un atelier pas derrière un bureau", "base théorique", "on agît"... Ok.

On va pas faire un concours de CV, en mécanique je n'ai pas vécu plus longtemps que mon grand père, par contre l'atelier VSP  où je bosse génère
en moyenne 1500€ de facture par jour, et je n'y ai jamais vu un client revenir après les interventions.

Il n'y a rien de théorique dans ce que j'ai écrit, celui qui force une courroie n'a rien compris à la mécanique, et le changement d'une courroie a sa méthode, libre à chacun de choisir la médiocrité qu'il estime adéquate pour sa "titine" bien aimée qui encaisse si bien, la malheureuse.

Je dépose le sujet ici, la réponse se trouve d'après moi, dans la question postée par celui qui l'a ouvert.

Une lecture complète et non diagonale te facilitera peut-être la compréhension du sujet, être manuel ne doit pas empêcher l'amour de la lecture.

_________________
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MessageSujet: Re: Aixam 400L Malade Sam 10 Déc - 7:06

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01desire

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MessageSujet: Re: Aixam 400L Malade   Sam 10 Déc - 8:07

La lecture, j'aime assez, les théories fumeuses, moins.
Un peu de culture générale d'abord, la mécanique générale comprend, de l'usinage et de l'assemblage de pièces mécaniques, les métiers apparentés sont  mouliste et outilleurs, pas grand chose à voir avec les voitures.
Tu dis "en mécanique je n'ai pas vécu plus longtemps que mon grand père", pas vu ça dans mes lectures, peut tu développer ?
Si tant de précautions sont prise à chaque caisse dans ton garage, tu m'étonne que les factures s'empilent...Au fait, je suppose (peut etre à tord ) que tu n'est pas embauché en tant que mécano dans le garage...
Quand à la courroie qui s'allonge en vieillissant, c'était pour voir la réponse fournie, tu dis extension infime...Ben en fait j'en sait rien du tout, jamais vérifié et je ne vois pas l'intéret, la courroie se bouffant sur les cotés, les flasques étant coniques, usée elle flotte à l'arret et en essayant en accélérant à la main elle ne va plus tout à fait au bord du flasque...
Quand à l'auteur du post, ben vu son age, il n'y a rien d'étonnant à ce qu'il veuille que sa caisse avance plus vite que la musique, maintenant, à lui de voir si il est sur de ne pas s'ètre planté de courroie...
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MessageSujet: Re: Aixam 400L Malade Sam 10 Déc - 8:07

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01desire

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MessageSujet: Re: Aixam 400L Malade   Sam 10 Déc - 8:09

Hé ,supergus est de retour, t'as vu, il y a un garagiste dans la place ... ptdr
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MessageSujet: Re: Aixam 400L Malade Sam 10 Déc - 8:09

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supergus

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MessageSujet: Re: Aixam 400L Malade   Sam 10 Déc - 10:08

ETIKOTO a écrit:
Oui et non, cela dépend de l'état de l'état du roulement et de la bague de serrage.
Déposer le variateur moteur facilite aussi sont nettoyage, et c'est un geste qui ne coûte rien.
Bien sûr, si le roulement et la bague sont nickelles, seule la cloche et ses masselottes suffisent, reste à savoir si ton variateur tourne sur un axe propre ou pas, et là bah y'a pas trente six polémiques.

P.S: un courroie neuve posée sur une bague usée: cela éclate.
Tu te trompe Wink.
La bague et le roulement font parti de pièces d'usure, d'accord à 100% et ils se changent sans enlever la partie vario moteur/axe ! avec un arrache long, moi je l'ai fait avec gros chasse goupille (en laiton, aucun risque d'écorcher le métal de l'axe si on dérape), ça marche nickel (la bague, qui est en fait une coupelle d'appuis) s'enlève en forçant avec une pince même, comme on la change, pas grave de l'abimer Wink), le roulement sort avec le chasse goupille, et les remettre se fait très bien avec le même chasse goupille, en tapant doucement progressivement en diagonale pour remettre le roulement, la coupelle d'appuis se remet également facilement en lubrifiant l'axe...
Quand à démonter cette parti arbre du vario moteur, sincèrement aucune utilité ! Son nettoyage est sur "l'extérieur", c'est à dire la joue d'appuis et l'axe, qui sont complètement accessible une fois la cloche enlevée. Le risque est de foirer le filet en tentant de l'enlever (même avec l'extracteur spécial !), car l'emboitement est conique et le métal rouille souvent d'où extraction très très dure !
Voilà mon expérience et avis réel
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MessageSujet: Re: Aixam 400L Malade Sam 10 Déc - 10:08

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supergus

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MessageSujet: Re: Aixam 400L Malade   Sam 10 Déc - 10:11

ETIKOTO a écrit:
01desire a écrit:

et quand à la courroie non extensible,  pourquoi elle s'étend en vieillissant?
Il faut bien une base théorique, ok , mais faut pas pousser, surtout sur une vsp qui tolère bien quelques écarts.

38 ans dans le métier devraient te permettre de répondre: la différence entre une courroie que tu étends de force et une courroie vieillie, c'est que la première va être déformée en un seule endroit puis esquintée sur sa bordure, tandis que la seconde s'étend de façon homogène. Nous parlons ici d'une extension infime qui s'opère sur des milliers de kilomètres.

"Nous les manuels", "dans un atelier pas derrière un bureau", "base théorique", "on agît"... Ok.

On va pas faire un concours de CV, en mécanique je n'ai pas vécu plus longtemps que mon grand père, par contre l'atelier VSP  où je bosse génère
en moyenne 1500€ de facture par jour, et je n'y ai jamais vu un client revenir après les interventions.

Il n'y a rien de théorique dans ce que j'ai écrit, celui qui force une courroie n'a rien compris à la mécanique, et le changement d'une courroie a sa méthode, libre à chacun de choisir la médiocrité qu'il estime adéquate pour sa "titine" bien aimée qui encaisse si bien, la malheureuse.

Je dépose le sujet ici, la réponse se trouve d'après moi, dans la question postée par celui qui l'a ouvert.

Une lecture complète et non diagonale te facilitera peut-être la compréhension du sujet, être manuel ne doit pas empêcher l'amour de la lecture.

entièrement d'accord avec toi, ne jamais forcer sur une courroie, même sans outils, car rupture minime des fibres internes (en nylon bien souvent) et altération du caoutchouc, on le paye au final !
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MessageSujet: Re: Aixam 400L Malade Sam 10 Déc - 10:11

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supergus

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MessageSujet: Re: Aixam 400L Malade   Sam 10 Déc - 10:14

01desire a écrit:
La lecture, j'aime assez, les théories fumeuses, moins.
Un peu de culture générale d'abord, la mécanique générale comprend, de l'usinage et de l'assemblage de pièces mécaniques, les métiers apparentés sont  mouliste et outilleurs, pas grand chose à voir avec les voitures.
Tu dis "en mécanique je n'ai pas vécu plus longtemps que mon grand père", pas vu ça dans mes lectures, peut tu développer ?
Si tant de précautions sont prise à chaque caisse dans ton garage, tu m'étonne que les factures s'empilent...Au fait, je suppose (peut etre à tord ) que tu n'est pas embauché en tant que mécano dans le garage...
Quand à la courroie qui s'allonge en vieillissant, c'était pour voir la réponse fournie, tu dis extension infime...Ben en fait j'en sait rien du tout, jamais vérifié et je ne vois pas l'intéret, la courroie se bouffant sur les cotés, les flasques étant coniques, usée elle flotte à l'arret et en essayant en accélérant à la main elle ne va plus tout à fait au bord du flasque...
Quand à l'auteur du post, ben vu son age, il n'y a rien d'étonnant à ce qu'il veuille que sa caisse avance plus vite que la musique, maintenant, à lui de voir si il est sur de ne pas s'ètre planté de courroie...

lol ! Pour réponse les courroie ne s'allongent pas tant que ça, elles s'altèrent (usure par ex, mais surtout altération du caoutchouc avec risque de casse). Cela se voit super bien sur les courroies de distribution : celle en acier + résistantes s'allongent de façon impressionnantes quand elles sont en fin de vie, celles en caoutchouc très peu d'allongement, mais des craquelures, on doit bien évidement les changer bien avant celles en acier, et même suivant une période données, si peu roulé car le caoutchouc vieillit mal!
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MessageSujet: Re: Aixam 400L Malade Sam 10 Déc - 10:14

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supergus

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MessageSujet: Re: Aixam 400L Malade   Sam 10 Déc - 10:16

01desire a écrit:
Hé ,supergus est de retour, t'as vu, il y a un garagiste dans la place ... ptdr
Et oui, la retraite n'est pas totale finalement, mais comme j'adore voyager, je suis pas là tout le temps Wink. Sur le site de retour donc, pour 1 mois Wink
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MessageSujet: Re: Aixam 400L Malade Sam 10 Déc - 10:16

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01desire

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MessageSujet: Re: Aixam 400L Malade   Sam 10 Déc - 11:14

Alors, pour le montage de la courroie sans démonter le vario, l'histoire initiale était de savoir si c'était possible ou non, réponse oui c'est possible mais sans réel intéret, le truc des fibres etc, c'est bien possible, mais je l'ai fait avec une courroie qui avait bien des heures de vol, alors 2 ou 3 machins en moins, bof, et quand on met une courroie neuve, on en profite pour jeter un oeil sur le vario, donc on démonte.
le caoutchouc n'aime pas les uv, ni le mauvais stockage d'ailleurs, à mes débuts de méca vsp, j'ai changé deux joints de cardans en "adaptable" sur un site, et un an après, l'un des deux était déja naze, de mémoire la durée de vie est de dix ans, mais les paramètres son nombreux, c'est pour ça que par exception, je respecte à la lettre les délais (je ne roule pas énormément)de chgt de courroie de distribution, le truc qui fait tousser, c'est le chgt de pompe à chaque fois, pour ma part une pompe peut bien faire ses 10 ans, à la condition de ne jamais utiliser d'eau.
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MessageSujet: Re: Aixam 400L Malade Sam 10 Déc - 11:14

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supergus

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MessageSujet: Re: Aixam 400L Malade   Dim 11 Déc - 0:37

oui, juste démonter la cloche pour mettre la courroie.
Pour la pompe à eau, on la change souvent quand on fait la distrib car elle est accessible à 100% à ce moment là, mais ce n'est nullement obligatoire. En général, on en profite pour changer le thermostat/soupape thermostatique en même temps.
Bien à toi
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MessageSujet: Re: Aixam 400L Malade Dim 11 Déc - 0:37

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JulesCho

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MessageSujet: Re: Aixam 400L Malade   Jeu 15 Déc - 16:46

MessageSujet: Re: Perte de puissance Aixam 400 Aujourd'hui à 16:50 Sélectionner/Désélectionner multi-citation Répondre en citant
Bonjour et merci pour vos réponses. Mon moteur à l'air de bien marcher, enfait j'ai plutot l'impression que c'est ma voiture qui se freine d'elle même. Je m'explique, en marche avant, lorsque je démarre je dois être vigilent car si j'accélère d'un coup, ma voiture donne des acouts et tremble fort. Ce phénomène ne se produit pas lorsque j'opère cette manoeuvre en marche arriere, l'accélération est plus douce. Autre info, j'ai mes cardans de transmission avant que je dois changer, ils ont du jeu. Y a t-il une correspondance avec ma vitesse? Dernier élément, lorsque je roule et que je lache la pédale d'accélérateur, il y a un frein moteur très important.
Merci encore pour votre participation,
Jules
(désolé pour le doublon, je n'avais pas posté mon message sur le bon topic.)
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MessageSujet: Re: Aixam 400L Malade Jeu 15 Déc - 16:46

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MORSAY

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MessageSujet: Re: Aixam 400L Malade   Lun 13 Fév - 21:47

Le problème c'est qu'on perd la vitesses quand la couroi tourne et en roulant la courroie distribution euse et risque de perdre la vitesse ou les poids à voir on perd la vitesse aussi au couroi peu être trop euser et on perd de la vitesse
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MessageSujet: Re: Aixam 400L Malade Lun 13 Fév - 21:47

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MessageSujet: Re: Aixam 400L Malade   

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