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 probleme d'accoups en ralentissant ou en descente!

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golfo

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MessageSujet: Re: probleme d'accoups en ralentissant ou en descente!   Mar 1 Nov - 19:34

pour le prix des 2 varios :310 euros sur vspboutique!
des modifs a faire ? c'est sur a ce prix là!!
car le vario moteur neuf d'origine c'est dans les 300 euros, et un peu moins pour le variateur boite!
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MessageSujet: Re: probleme d'accoups en ralentissant ou en descente! Mar 1 Nov - 19:34

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01desire

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MessageSujet: Re: probleme d'accoups en ralentissant ou en descente!   Mar 1 Nov - 20:11

Ah ouais, bon tu sais à quoi t'en tenir, je crois que le mieux est de faire un relevé de mesures sur le neuf et le vieux à l'avenir, car là, à part un problème persistant de contact sur les flancs de la courroie, ça peut rouler, mais regarde de plus près ce vario boite par précaution, avant que ça se mette à cailler sérieux.
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MessageSujet: Re: probleme d'accoups en ralentissant ou en descente! Mar 1 Nov - 20:11

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golfo

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MessageSujet: Re: probleme d'accoups en ralentissant ou en descente!   Mar 1 Nov - 21:28

j'arrettes pas de faire un tas de tests!
aujourd'ui la configuration vario moteur est:
flasque fixe neuf vario adaptable,flasque mobile + ressort ancien variateur (je pense origine car finition plus precise que le flasque mobile adaptable neuf)
et debloquage de l'etrier de frein au wd40!
resultat: 65 km/h sur le plat ;toujours des accoups mes moins secs!
en cherchant sur le net je suis tombé sur un forum de voiture ou une personne avait a peu pres le meme probleme que moi a 40 km/h sa voiture, quand il desaccelerait ,donnait des accoups et d"apres son garagiste,c'etait trop de jeu dans les cardans!
mais dommage il y a pas eu de retour!
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MessageSujet: Re: probleme d'accoups en ralentissant ou en descente! Mar 1 Nov - 21:28

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MessageSujet: Re: probleme d'accoups en ralentissant ou en descente!   Mar 1 Nov - 21:38

pour moi ce n'est pas le vario moteur qui pose soucis, c'est l'autre.
Pour ton étrier, j'ai eu le mème soucis entre autres, en faisant une purge, je me suis aperçu que le liquide de freins ressemblait à de la boue en couleur comme en consistance, d'ou vidange, depuis impec.
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MessageSujet: Re: probleme d'accoups en ralentissant ou en descente! Mar 1 Nov - 21:38

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golfo

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MessageSujet: Re: probleme d'accoups en ralentissant ou en descente!   Mer 2 Nov - 18:30

hello!
d'accord avec toi!
c'est pour ca que j'ai racheter un nouveau vario boite,d'une part pour eviter d'arreter la voiture pour aller bosser,et pour pouvoir demonter l'ancien et voir ce qui cloche!
car avec l'ancien c'était le meme probleme!
maintenant ce sera ce weekend la mecanique !
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MessageSujet: Re: probleme d'accoups en ralentissant ou en descente! Mer 2 Nov - 18:30

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01desire

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MessageSujet: Re: probleme d'accoups en ralentissant ou en descente!   Jeu 3 Nov - 18:52

Ca se défend étant donné que c'est merdique à sortir ce vario boite, n'est ce pas ?
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MessageSujet: Re: probleme d'accoups en ralentissant ou en descente! Jeu 3 Nov - 18:52

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golfo

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MessageSujet: Re: probleme d'accoups en ralentissant ou en descente!   Sam 5 Nov - 6:38

exacte 01desire!
obliger de descendre la boite a chaque fois!
je vais essayer de retendre le ressort d'un cran sur l'ancien vario boite pour voir!
aujourd'hui je doit recevoir ma nouvelle courroie:920mm exterieur!
j'ai déjà essayer d'occase,une de 904mm,une de 910mm,une de 920mm double crantée!
mais toujour meme symptome!! Mad
a moins que cela vienne de la boite(differenciel ) car une roue a terre l'autre levée, la marche avant engagée, j'ai 1/4 de roue en jeu entre les 2 points durs!
faut que je fasse un test avec les 2 roues levées voir si le jeu est aussi important!
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MessageSujet: Re: probleme d'accoups en ralentissant ou en descente! Sam 5 Nov - 6:38

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01desire

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MessageSujet: Re: probleme d'accoups en ralentissant ou en descente!   Sam 5 Nov - 7:48

Pour le réglage du ressort de vario boite, il y a un tableau.
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Il y a aussi un post avec 2 vidéos il me semble dans les posts aixam.
A savoir que sur un flasque, il y 4 rep en chiffres, et sur l'autre 4 rep en lettres, ce qui te donne une combi de 2 lettre et chiffre, pour info j'ai mis le mien en B-4 .
Ce qui est aussi important c'est la portée de la courroie sur les flancs, ça doit porter sur tout le coté, et bien sur des 2 cotés, la longueur, bof, je n'en sais rien, toute neuve elle parait un peu juste et assez vite elle se détend un peu, à l'arret ça ressemble à la chaine du vélo quoi.
Il y a pas mal de jeu dans l'inverseur, c'est surtout le jeu radial du roulement de sortie d'arbre qu'il faut controler, c'est lui qui reçoit le plus et "grogne" le premier à l'oreille .
J'ai bien eu aussi des à coups, mais à l'accélération, pour info c'était un roulement AVD et je ne m'en suis pas aperçu de suite.
A savoir que pour le tester, il faut seulement repousser à fond les pistons des étriers et juger le jeu écrou de cardan serré car démonté il y a toujours du jeu assez important.
Tant que tu es dans le train avant, trouve un aide qui secoue la roue une fois levée, tu va peu etre voir des trucs bizarres, et vérifie les deux cardans.
Ben oui le train avant sur au moins la 500.4, vu son age, a quelque problèmes
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MessageSujet: Re: probleme d'accoups en ralentissant ou en descente! Sam 5 Nov - 7:48

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MessageSujet: Re: probleme d'accoups en ralentissant ou en descente!   Sam 5 Nov - 16:58

bonsoir 01desire!
merci pour le tableau,ca me servira quand je démonterais le vario boite!
j'ai changer ma courroie par la neuve et pas de changement Mad !
j'en ai profiter pour verifier le train avant, verdict:
-rotule inferieur droite hs
-jeu de 1 a 2mm dans chaque croisillon de cardan
-jeu important dans les cannelures sortie de boite ou cannelures cardan coté gauche
-jeu roulement coté gauche

j'ai également controler le jeu dans la boite de vitesse en tournant le variateur boite jusqu'à qu'il entraine les roues!
je m'explique:
-moteur a l'aret!
-roues av a terre
-frein a main de mis!
-vitesse marche avant enclanchée
en tournant le variateur boite en avant,a la main,en cherchant le point dur(debut entrainement des cardans en avant)et en revenant en tournant en arriere pour entrainer les cardans a nouveau en arriere, si je compare cette rotation avec une horloge,en partant de 12 h j'arrive a 12h20 facilement avant que les roues commencent a bouger! pareil dans l'autre sens de rotation!
je trouve ce jeu enorme!
pourais-tu faire le test sur ta voiture,s'il te plais,et me dire si tu trouve autant de jeu que sur la mienne!
merci d'avance!
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MessageSujet: Re: probleme d'accoups en ralentissant ou en descente! Sam 5 Nov - 16:58

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01desire

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MessageSujet: Re: probleme d'accoups en ralentissant ou en descente!   Sam 5 Nov - 18:25

J'essaierais de regarder ça demain, là il fait nuit et la caisse dors dehors, mais ça ne m'inquiète pas trop, ce jeu se rattrape, et une fois rattrapé, ça roule, je pense que si cela aurait une incidence, ça le ferait à l'accélération aussi, mais bon je vais voir ça.
Je commencerais plutot à m'intéresser au coté gauche, c'est le plus proche des varios, cardan peut etre, mais j'ai roulé pendant un bon moment avec un cardan trop court de 20 ou 30 mm, sais plus exactement, comme il était "tendu" ça lui faisait un jeu maousse, mais elle ne broutait pas pour autant, à faire suivant finances...
La rotule, quand tu as la pièce, le boulot est a moitié fait, pas à négliger non plus, si elle casse...
Le roulement serait plus la cause, mais c'est curieux que ça ne le fasse qu'en décelérant, moi c'était le contraire, à l 'accélération, et le freinage accentuait le problème.
Bon, faut dire que dans mon cas, c'était l'axe du moyeu qui a été meulé pour rattraper un grippage(eh oui), le roulement remonté à la loctite, jusqu'à ce que ça lache, pile poil juste après une intervention boite, je ne brillait pas sur ce coup là, en gros, une fois le piston de l'étrier repoussé, l'écrou du cardan dévissé, le moyeu venait tout seul et avec des bottes...
Reste à savoir si ce soucis date d'avant le changement des deux varios .
De toute façon, le vario boite n'a pas un fonctionnement convaincant, une fois ça réglé, restera le demi train AVG
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MessageSujet: Re: probleme d'accoups en ralentissant ou en descente! Sam 5 Nov - 18:25

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MessageSujet: Re: probleme d'accoups en ralentissant ou en descente!   Dim 6 Nov - 12:37

Bon, j'ai controlé mon jeu de boite, ben c'est pareil, pour ma part, ça se comprend, il y a le jeu des pignons+le jeu des cannelures+le jeu des cardans = jeu angulaire conséquent en inversion.
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MessageSujet: Re: probleme d'accoups en ralentissant ou en descente! Dim 6 Nov - 12:37

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MessageSujet: Re: probleme d'accoups en ralentissant ou en descente!   Dim 6 Nov - 13:36

merci d'avoir tester!
vu le jeu que j'avais ,je pensais que la boite était en cause!
je vais me pencher en priorité sur le variateur boite!
demonter l'ancien et y faire un bon control et nettoyage!
sans oublier la rotule avant qu'elle casse ,le roulement et le cardan gauche!
encore merci et bon dimanche!
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MessageSujet: Re: probleme d'accoups en ralentissant ou en descente! Dim 6 Nov - 13:36

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MessageSujet: Re: probleme d'accoups en ralentissant ou en descente!   Ven 11 Nov - 17:46

bonjour a tous!
toujours a la recherche du probleme pour ces accoups!
j'ai tout fait au niveau des varios !
avec les 2 neufs,les 2 anciens restaurés, changer les réglages des ressorts,essai de plusieurs courroies, meme permuter des pièces des neufs avec les anciens,ect....
et toujours pareil! Mad
si l'un d'entre vous a déjà eu des probleme d'accoups, meme faibles ou occasionnels,n'hesitez pas a me contacter, ca pourrais m'orienter!!
merci d'avance!
j'ai été demander a un garage NESSY CAR soit disant specialiste en voiture sans permis,le patron m'a dis que c'était normal! et rien de plus en explication!
mais comme il ne connais meme pas a quoi correspond les cotes d'un pneu,
par exemple: 145/60/13
pour lui 145 c'est la hauteur et non pas la largeur du pneu! Sad
bonne soirée a tous
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MessageSujet: Re: probleme d'accoups en ralentissant ou en descente! Ven 11 Nov - 17:46

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Onigiri
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MessageSujet: Re: probleme d'accoups en ralentissant ou en descente!   Ven 11 Nov - 23:55

sympa la tête de la vsp avec des 145 de haut ... vous avez dit monster truck ?
Pour ton souci par contre c'est bizarre. Avec TOUS les essais, la courroie monte trop haut et reste pincée dans le vario boite ?

_________________
Je ne cherche pas à connaître les réponses, je cherche à comprendre toutes les questions.
Kung Fu - petit scarabée (Citation de Confucius) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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MessageSujet: Re: probleme d'accoups en ralentissant ou en descente! Ven 11 Nov - 23:55

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golfo

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MessageSujet: Re: probleme d'accoups en ralentissant ou en descente!   Sam 12 Nov - 8:11

bonjour onigiri!
non,la couroiene reste pas pincée!
j'ai changer la tension du ressort vario boite!(moins tendu)
j'ai un leger jeu dans chaque croisillon de cardans (1mm a peu pres) et dans les cannelures branchement boite,surtout coté gauche,je peu orienter le cardan dans tous les sens de 2mm environ!comme je l'ai décris,plus haut dans un message,en passant la marche av, et en tournant le vario boite a la main en cherchant le point dur en arriere(cardans qui commencent a etre entrainer) et en revenant en avant jusqu'au point dur (cardans qui commencent a etre entrainer)
si je compare le flasque du vario boite a une horloge,cela ferait 20mn de jeu entre les 2 points durs!
je trouve ca exessif comme jeu!
pas toi?
01 desire a fait le test sur sa vsp et il trouve le meme jeu! mais n'a pas d'accoups en lachant l'accelerateur d'un coup! moi je suis obliger de lacher progressivement l'accelerateur pour ralentir,voir freiner en meme temps pour eviter les accoups!
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MessageSujet: Re: probleme d'accoups en ralentissant ou en descente! Sam 12 Nov - 8:11

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01desire

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MessageSujet: Re: probleme d'accoups en ralentissant ou en descente!   Sam 12 Nov - 10:19

Une fois les varios éliminés, reste le cardan AVG et le roulement AVG, comme c'est du coté vario cela reste compatible.
Le cardan c'est plus rapide mais un peu plus cher, quoique dans une casse j'en ai eu un pour 55 €.
Le roulement c'est dans les 30-35 € mais c'est plus long.
La solution intermédiaire serait de démonter pour voir ça de plus près...
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MessageSujet: Re: probleme d'accoups en ralentissant ou en descente! Sam 12 Nov - 10:19

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le vosgien

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MessageSujet: Re: probleme d'accoups en ralentissant ou en descente!   Sam 12 Nov - 16:07

salut,
moi j ai eu le mème problème sur ma ligier optima après avoir changer mon vario de boite part un adaptable le ressort était bien trop dure j avais des gros accous a la décèlèration j ai changer le ressort depuis tout va bien
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MessageSujet: Re: probleme d'accoups en ralentissant ou en descente! Sam 12 Nov - 16:07

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MessageSujet: Re: probleme d'accoups en ralentissant ou en descente!   Sam 12 Nov - 17:12

merci le vosgien!
c'est ce que je pensais des le depart!
le fait d'avoir changer le reglage du ressort du vario boite,moins en tension,et installer la came de l'adaptable avec son flasque (moins d'usure dans les bagues intérieures)et son ressort neuf,il y a un petit mieux,toujours des accoups ,mais moins sec!
il me reste un reglage a faire, car actuellement,j'ai mis un peu de tension au ressort avant de glisser sur la came! maintenant de 0 a 55 km/h elle part nickel sur le plat,apres c'est plus long a monter a 65 km/h!
donc prochain reglage,je remet l'ancien ressort,et je regle sans mettre de tension au ressort,les patins face au guides de descente sur la came!
peus-tu me dire ou tu t'es procurer ton nouveau ressort?
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MessageSujet: Re: probleme d'accoups en ralentissant ou en descente! Sam 12 Nov - 17:12

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golfo

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MessageSujet: Re: probleme d'accoups en ralentissant ou en descente!   Sam 12 Nov - 17:44

bonjour 01 desire!
j'ai demonter cet aprem le cardan coté gauche!
mis dans l'etau,et demonter les soufflets!
en fait aucun jeu dans les billes!
c'est dans les cannelures qu'il y a ce jeu de 1mm en rotation!
et le pire jeu c'est le branchement sur la boite,là 2mn dans tous les sens!
par contre ce qui m'intrigue, c'est que certains sites de vente de pièces pour aixam 500.4 préconisent un cardan de 600mm de long et d'autres 56mm de long!
le mien fait 560mm rentré a fond et sans compter la longueur du filletage!
c'est une question bete,mais c'est pas donner un cardan neuf,
mais je vais passer chez le specialiste de la vsp(celui qui confond la hauteur et largeur sur un pneu,trop fort ce jour la,il s'enervait en plus! Very Happy ) pour comparer le jeu!
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MessageSujet: Re: probleme d'accoups en ralentissant ou en descente! Sam 12 Nov - 17:44

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01desire

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MessageSujet: Re: probleme d'accoups en ralentissant ou en descente!   Sam 12 Nov - 19:08

Quand je dis qu'avec les pièces "adaptables" ce n'est pas gagné, est ce que je plaisante?
Faut ètre encore jeune pour s'amuser avec ces machins, ou fauchés aussi ça se défend .
Bon, je peux causer, je me suis fait avoir aussi, mais faire deux fois le boulot et garnir la poubelle, ça je ne recommence pas.
Le truc du vosgien est plausible, quoique j'inaugure, le vario boite est un des rares trucs qui ne m'a pas emmerdé.
Le mieux pour trouver un "vrai" ressort = concession aixam, passé l'angoisse du matraquage, je me suis aperçu que ce n'était qu'un poil plus cher, à carrément moins cher.
Pour le réglage de la tension, premièrement il en faut, deuxièmement suis le tableau de près en modif un cran se sent déja bien, d'ailleurs tu as mis un réglage de quelle valeur ?
C'est bizarre d'avoir un tableau aussi étendu d'ailleurs, je n'imagine mème pas descendre en bas du tableau, à part pour faire du tout terrain.
Pour ton cardan, il est possible qu'il soit trop court, d'après la casse, le droite et le gauche sont de mème longueur, et effectivement celui que j'ai changé était trop court, pourquoi sait pas, maintenant je me retrouve avec les deux identiques, par contre je ne me rappelle pas avec certitude des cotes de longueur.
Tu peut le vérifié une fois monté, tu déserre l'écrou du cardan, lève la roue, et tu tire sur le cardan vers toi, tu vas vite etre fixé, un jeu pareil, ça ne doit pas passer inaperçu.
Mais bon, j'ai roulé un an avec ça et la cascadeuse qui l'avait avant l'avait peu etre depuis un bail.
Vu que le vosgien à eu le mème problème, met ton fric dans un ressort d'origine, le cardan attendra, et le roulement te chantera une chanson quand il sera au bout.
Une dernière chose, les patins "adaptables" ne valent pas un pet de coucou question adaptation correcte aux logements, vaut mieux remettre les vieux si ils ne sont pas trop usés, ou en prendre d'origine en mème temps que le ressort.
Si la concession aixam est trop loin, il est possible de commander par téléphone et de se faire livrer à domicile, là il faut savoir exactement ce que l'on veut et avoir la carte grise sous les yeux.
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MessageSujet: Re: probleme d'accoups en ralentissant ou en descente! Sam 12 Nov - 19:08

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golfo

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MessageSujet: Re: probleme d'accoups en ralentissant ou en descente!   Dim 13 Nov - 11:10

bonjour 01desire!
pour le reglage c'est au pif par rapport au tableau,car sur la came et le flasque de l'adaptable aucune lettre et aucun numero!c'est a l'œil que j'ai regler!
l'adaptable était regler de sorte a tourner le flasque d'1/4 de tour pour engager les patins sur les coulissements de la came!
je l'ai regler de sorte a tourner le flasque de 1/8 de tour! il y a un petit mieux,moins secs les accouts!
le tableau de valeur ne peut pas correspondre pour l'ancien vario boite!
c'est un ibc canada du 02/02/07( je pense l'année)
la came est symetrique, on peut faire descendre les patin de chaque coté des 3 triangles usinés si on change le ressort avec un sens de torsion inverse! les 3 trous dans le flasque sont symetriques aussi,espacés de 55mm chacun! il y a 6 positionnement de ressort numerotés et tous dans les 180° de la came!
les patins sont des triangles(finition pointue)
je vais chercher,comme tu dis, un concessionnaire aixam dans mon secteur!
pour le ressort origine,les patin, et la rondelle(qui n'a jamais été presente sur l'ancien et nouveau variateur moteur) d'espacement entre l'entretoise et palier superieur moteur!
ainsi que les paliers superieur et inferieur origine vario moteur!
bonne journée!
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MessageSujet: Re: probleme d'accoups en ralentissant ou en descente! Dim 13 Nov - 11:10

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01desire

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MessageSujet: Re: probleme d'accoups en ralentissant ou en descente!   Dim 13 Nov - 16:59

qu'il n'y ait pas de numéro sur cette saleté adaptable, je veux bien, mais l'ibc du canada équipe toutes les vsp (ou presque mais je ne connais pas les exceptions), en tout cas la 500.4 sur, et par conséquent correspond au tableau, lettre d'un coté et chiffres de l'autre, essaye B-4...
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MessageSujet: Re: probleme d'accoups en ralentissant ou en descente! Dim 13 Nov - 16:59

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le vosgien

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MessageSujet: Re: probleme d'accoups en ralentissant ou en descente!   Dim 13 Nov - 18:50

golfo a écrit:
merci le vosgien!
c'est ce que je pensais des le depart!
le fait d'avoir changer le reglage du ressort du vario boite,moins en tension,et installer la came de l'adaptable avec son flasque (moins d'usure dans les bagues intérieures)et son ressort neuf,il y a un petit mieux,toujours des accoups ,mais moins sec!
il me reste un reglage a faire, car actuellement,j'ai mis un peu de tension au ressort avant de glisser sur la came! maintenant de 0 a 55 km/h elle part nickel sur le plat,apres c'est plus long a monter a 65 km/h!
donc prochain reglage,je remet l'ancien ressort,et je regle sans mettre de tension au ressort,les patins face au guides de descente sur la came!
peus-tu me dire ou tu t'es procurer ton nouveau ressort?

salut de rien Wink en faite j ai pris le ressort de l ancien vario Very Happy
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MessageSujet: Re: probleme d'accoups en ralentissant ou en descente! Dim 13 Nov - 18:50

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