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 CLACs aléatoires

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piea



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MessageSujet: Re: CLACs aléatoires   Dim 20 Nov - 22:21

J'ai encore jamais utilisé d'extracteur jusqu'à présent, mais le principe de l'extracteur, ce n'est pas que la tige de poussée aille quand même dans le moyeu du variateur là ?


De ma compréhension :

Ceci est le variateur moteur en position usuelle :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Et ceci est le principe d'un extracteur :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]



Donc vu que moi ma partie de vis cassée est fixée actuellement dans la partie conique du support, mais en dépasse un peu, je peux à priori mettre n'importe quelle tige comme tige de poussée, tant qu'elle passe dans le moyeu du flasque fixe et qu'elle est assez solide, elle prendra appui sur le bout de vis cassée justement. (Après il faut espérer que les filetages de la partie conique soient assez solides pour que l'extracteur ne les arrache pas).


C'est sur ce principe que fonctionne l'extracteur de poulie moteur concu par microcar d'ailleurs (sauf qu'au lieu de s'appuyer sur l'écrou de 30, on vis à la place l'extracteur directement à la place de l'écrou).
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MessageSujet: Re: CLACs aléatoires Dim 20 Nov - 22:21

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piea



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MessageSujet: Re: CLACs aléatoires   Dim 20 Nov - 22:22

Par contre je n'ai pas compris, c'est quoi un jet en zamack en fait ? Smile
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MessageSujet: Re: CLACs aléatoires Dim 20 Nov - 22:22

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01desire



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MessageSujet: Re: CLACs aléatoires   Lun 21 Nov - 17:02

Un jet ce n'est ni plus ni moins qu'un cylindre, et le zamack c'est un alliage assez mou et dense, donc on peut taper fort sans risquer d'abimer le truc sur lequel on tape, sinon du cuivre ou du bronze ça marche aussi, au pire la massette, mais la tète de vis est naze, mais ça se change...
D'après ce que j'ai compris tu pense utiliser un extracteur à branches ? Bah, tu peux, en mettant la rondelle alors ça ripera moins, mais c'est pas gagné, à essayer quand mème mais ça ne vaut pas un extracteur qui se visse sur le flasque......
Ne met pas non plus n'importe quelle tige, c'est du diamètre 10 ou rien, le trou ne fait pas 10 tout le long, le diamètre est dégagé, c'est a dire qu'il fait 10 sur environ 30 mm de long et le reste 11 ou 12, si ta tige se balade trop, en forçant tu risque de la coincer, de plus la cassure ne doit pas etre bien droite et sur la tige tu n'a pas de point de centre, qui n'est qu'une entrée de foret, mais à faire avec les moyens du bord pas facile, c'est sur qu'un tour ça aide bien...
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MessageSujet: Re: CLACs aléatoires Lun 21 Nov - 17:02

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piea



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MessageSujet: Re: CLACs aléatoires   Lun 21 Nov - 17:09

Clairement la cassure est dégeulasse oui, absolument pas droite... Sad

J'avais une tige de 8 en stock que j'avais achetée, je vais retourner en acheter une de 10 alors Smile Mais avant ça il faut que je trouve un voisin qui accepte que j'emmene sa clé à choc + compresseur pour que je débloque l'écrou de 30 (et c'est pas encore gagné).


Pour renforcer la prise de l'extracteur sur l'écrou de 30, en fait je me disais que si je trouve un autre écrou de 30, je met les deux à la suite, ça renforcera la prise en diminuerait la chance d'arracher le filetage en bout d'axe ...

Ce qui me fait le + peur, c'est surtout d'appuyer sur les filetages à l'intérieur du flasque fixe, dans lesquels viennent se visser la vis de 8. Dans l'extracteur fait par microcar, en fait la tige de poussée s'appuie contre le volant moteur et ne force donc pas sur ces filetages
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MessageSujet: Re: CLACs aléatoires Lun 21 Nov - 17:09

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piea



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MessageSujet: Re: CLACs aléatoires   Lun 21 Nov - 17:11

Au fait, du coup, au final tu penses que juste ton jet + 3 coups de marteaux auraient fait venir ton flasque fixe à eux tout seuls ?

Ou c'est l'extracteur en tension (ca reste en tension un extracteur ?) + les coups qui ont marchés, mais sans l'extracteur tu n'aurais pas réussi ?


Parce qu'à la limite je pourrais juste acheter un jet et taper au marteau du coup ...
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MessageSujet: Re: CLACs aléatoires Lun 21 Nov - 17:11

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01desire



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MessageSujet: Re: CLACs aléatoires   Lun 21 Nov - 22:36

Un jet ça remplace le marteau, et contrairement à ce dernier , ne bousille pas, enfin moi j'aime mieux, mais une massette ça va, si on a une ou deux vis de rechange.
Normalement on n'a pas besoin de taper sur un extracteur, sauf les fois ou mème tendu à fond, ça ne vient pas, dans le cas d'un assemblage par cone, ça "colle" naturellement, pour le peu qu'il ait été mis à sec, avec la sueur des mains, plus quelques années d'intempéries, faut malheureusement taper dessus et dans l'axe, le bruit est caractéristique, style oeuf qui casse, et ça surprend car un cone ça cède à l'instant, c'est tout ou rien, pas comme une vis quand on sent que ça commence à venir...
Je l'ai huilé legèrement après l'avoir toilé pour enlever la rouille, pareil pour l'autre partie, et je l'ai redémonté une quinzaine de jours plus tard, et là il n'y a pas eu besoin de taper dessus.
L'extracteur, je l'ai fabriqué, mais tout un chacun n'a pas accès à de l'acier et un tour, plus un taraud M20 x 150, mais avant j'avais essayé un 3 branches pris sur la rondelle derrière l'écrou de 30, mème en ayant fait une entrée de foret ou point de centre pour éviter les ripages, ça n'a rien voulu savoir, mème avec 3 coups de jet.
Ce n'est qu'une copie des extracteurs vendus sur le net, en plus costaud.
La tige de l'extracteur du commerce ne s'appuie pas sur le volant mais dans la pièce avec le cone, à la place de la vis qui est cassée, le risque n'est pas de foirer le filetage, mais que la tige ne reste pas droite et plie.
Te casse pas la tète pour le filetage M20 x 150, tu va riper ou plier bien avant de le foirer.
Si tout ça échoue, je crains bien que le dernier recours est le sacrifice du flasque, et pratiquement du vario, c'est ce que j'avais lu sur un post, mais je sais plus ou...
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MessageSujet: Re: CLACs aléatoires Lun 21 Nov - 22:36

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piea



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MessageSujet: Re: CLACs aléatoires   Lun 21 Nov - 22:51

Yep, prochaine étape pour moi sera donc d acheter la tige de 10 pour faire la tige de poussée + extracteur 3 branches, mais ce que tu me dis me rassure pas trop du coup Smile si ça marche pas, il me restera plus qu a acheter une disqueuse et à tout couper en pièce le variateur Smile
Ta voiture avait combien de km toi quand tu as décroché ton variateur ? Moi 44000km et j ai l impression que ce variateur n à jamais été ouvert...
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MessageSujet: Re: CLACs aléatoires Lun 21 Nov - 22:51

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01desire



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MessageSujet: Re: CLACs aléatoires   Mar 22 Nov - 16:44

combien de km, sais pas, la caisse a 87000, mais le moteur aurait été changé et celui dessus aurait 40000...Alors le vario ??? déja que les masselottes devraient etre des 160grs vu le n° de série, ce qui n'est pas le cas, à la louche vu l'état des paliers quand j'ai commencé  a la bidouiller, 30000 + un peu...
Quand je disais sacrifier le vario, je pensais le voiler en tapant sur l'écrou, sans plus...
Avant d'en arriver la, tu peut essayer de le mettre en tension avec le 3 branches et de taper sur l'écrou ou aux alentours tout en tournant, ça je n'ai pas essayé car ça a marché en tapant dans l'axe, mais dans l'axe, il ne faut pas insister lourdement, si au bout de 4 coups ce n'est pas tombé, et bien retour a taper sur l'écrou, mais avec moins de douceur, pour info l'écrou se vend 3 ou 4 euros, à ce niveau la cale tu t'en tape, direct à la massette, faut qu'il tombe de toute manière car là tu ne peut pas rouler, le risque est de voiler le flasque mais je pense que tu n'aura plus trop le choix, à moins bien sur qu'il vienne avec le 3 branches + chocs, on ne peut pas trop savoir d'avance...
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MessageSujet: Re: CLACs aléatoires Mar 22 Nov - 16:44

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piea



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MessageSujet: Re: CLACs aléatoires   Mar 22 Nov - 16:52

En fait je m'en occupe demain du coup Smile

J'ai trouvé un voisin sur un site spécialisé d'entraide entre voisins qui a :

- Un compresseur + clé à choc --> Avec ça, je pense qu'on réussira à faire tomber l'écrou de 30

- Un extracteur 3 branches --> il me dit au téléphone qu'en mettant en tension l'extracteur + chocs ça devrait dégager le variateur du cône.

Et je rachète demain avant d'y aller la grande vis de 8 + le cône qui se visse sur le volant moteur ( ca me permettra d'enlever l'ancien cône, et de remettre directement le nouveau, et de pas me faire chier à devoir ressortir le bout de boulon cassé dans l'ancien cône). 10€ la grande vis de 8 (ça c est cher) + 10€ le cône (ça, ça va, même si c est de l occasion je trouve) à un garage VSP du coin.


Pour me rendre chez le voisin par contre, je vais rouler avec titine alors qu'elle n'a plus la grande vis de 8 qui tient le variateur ... En espérant que le serrage par cône tienne le coup et que le variateur ne tombe pas tout seul pendant que je roule ... (J'ai aucune idée des probabilités que ça arrive ...)



Par contre je n'ai pas compris ce que tu veux dire par "taper dans l'axe" en fait ? Je pensais que tu voulais dire, taper sur l'écrou en tapant bien droit dessus ? (Sur une ligne qui passe par le centre de l'axe). Ca veut dire quoi du coup taper dans l'axe ? Moi depuis le début je tape sur l'écrou de 30 (au début doucement, ensuite un peu plus fort, et vu que ça ne venait toujours pas j'ai mis une clé plate de 30 sur l'écrou, et tapé plus fort sur la clé plate tout en n'osant toujours pas taper comme une brute dessus non plus, mais ça ne vient toujours pas).
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MessageSujet: Re: CLACs aléatoires Mar 22 Nov - 16:52

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01desire



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MessageSujet: Re: CLACs aléatoires   Mar 22 Nov - 18:17

Donc tu tape perpendiculairement à l'axe du flasque, comme c'est souvent décrit d'ailleurs, perso je tape dans le prolongement de l'axe du flasque, ou en ligne si tu veux, c'est une vieille manie, les anciens nommaient ça le contrechoc, bah ça marche, comme l'autre méthode doit marcher la plupart du temps, sauf, quand ça ne veux rien savoir...
Les assemblages par cone quand ça coince cela ne fait pas semblant, mais bon il va finir par tomber, mais en bon état c'est moins sur.
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MessageSujet: Re: CLACs aléatoires Mar 22 Nov - 18:17

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piea



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MessageSujet: Re: CLACs aléatoires   Mar 22 Nov - 18:42

Dans le prolongement de l axe du flasque, ça enfonce pas encore plus le flasque sur le cone?
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MessageSujet: Re: CLACs aléatoires Mar 22 Nov - 18:42

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MessageSujet: Re: CLACs aléatoires   Mar 22 Nov - 21:30

On pourrait le penser, mais bizarrement ça décolle l'assemblage, à condition qu'il soit sous tension bien entendu.Comme souvent il n'y a que la foi qui sauve, prends la méthode qui te parait la mieux, de toute façon les deux marchent.Pour te donner une idée, voila la gueule du mien une fois sorti.
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En résumé, sous tension et chocs perpendiculaire à l'axe ou dans l'axe, sans abuser de coups dans l'axe...
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MessageSujet: Re: CLACs aléatoires Mar 22 Nov - 21:30

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MessageSujet: Re: CLACs aléatoires   Mar 22 Nov - 21:33

Ah ouai c'était quand même rouillé à l'intérieur ... J'ai presque épuisé ma bouteille de transyl perso, mais je pense que le produit n'arrive même pas à rentrer pour faire fondre la rouille.

Je vais tenter ça demain : Extracteur pour mettre en tension + chocs perpendiculaires (je vois pas trop comment faire des chocs dans l'axe en même temps que l'extracteur est mis Smile    ). En espérant que ça marche Smile

Ca m'aura bien fait chier au final, mais titine en a vraiment besoin, les paliers commencaient vraiment à être plus que morts ...
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MessageSujet: Re: CLACs aléatoires Mar 22 Nov - 21:33

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MessageSujet: Re: CLACs aléatoires   Mer 30 Nov - 17:18

Bon j'ai finalement réussi avec une autre méthode.

Donc pour rappel je n'avais plus la longue vis de 13, et je n'arrivais pas à enlever le variateur du cône.

Au final, j'ai roulé avec sans cette vis de 13, et le variateur moteur s'est décroché tout seul (comme quoi cette vis est vraiment utile ...). Coup de chance (ou alors l'alu est plus solide que ce que je pensais), le variateur n'est pas tombé sur la route et s'est juste décroché et s'est reposé sur le triangle. Il n'a donc rien eu du tout Smile
Mais sinon effectivement d'après un mécano, en principe pour sortir le variateur, il faut mettre un extracteur + chocs ou chauffer l'axe ...

Pour l'écrou de 30 qui maintient le flasque mobile fermé, deux coups de clé à choc en tenant à peine à la main le flasque mobile, et c'était plié. Impressionnant ces machines ...


Au final ensuite j'ai fait l'outil pour ouvrir le flasque mobile avec une tige fileté + 2 boulons + rondelles et j'ai pu changer les paliers sans soucis, ça a fait énormément de bien, plus du tout d'a-coups au démarrage ensuite.

Le flasque mobile par contre à l'arrêt au point mort continue de se déplacer de gauche à droite (il se rapproche et s eloigne du bloc moteur), pourtant les paliers sont neufs et j'ai bien nettoyé les masses qui sont nickel ... C'est peut-être normal.


Du coup, il me resterait les roulements arrière à changer, réparer les freins, et éventuellement consolider le pare choc avant + peinture de la voiture pour qu'elle soit nickel Smile
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MessageSujet: Re: CLACs aléatoires Mer 30 Nov - 17:18

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01desire



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MessageSujet: Re: CLACs aléatoires   Mer 30 Nov - 18:14

Marrant, ben c'est un truc comme un autre, peut etre mieux à l'arrèt quand mème.
Mon vario aussi se balade à l'arret, on a beau changer les paliers, cela ne rattrape que le jeu du diamètre intérieur avec l'axe, mais pas celui du diamètre extérieur avec le logement, surtout sur le palier arrière, à cela le magasinier aixam m'a répondu, il n'y a pas lieu de s'inquièter, le jour ou malgré des paliers neufs il fera trop de bruit il faudra aviser.
T'avais posté sur un vieux sujet, je crois que c'est carou qui avait aussi parlé de ce problème, qui n'a pas l'air d'affoler grand monde.Ca roule, ça rempli son office, que demande le peuple ???
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MessageSujet: Re: CLACs aléatoires Mer 30 Nov - 18:14

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piea



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MessageSujet: Re: CLACs aléatoires   Dim 1 Jan - 18:45

Autre chose que j'ai fait : l'un de mes cardans avait une bague toute pourrie qui ne retenait plus le cardan au niveau de la boite de vitesse.

Ca créait des a-coups supplémentaires au démarrage.

J'ai sorti le cardan, remis une bague neuve, ça a réglé le problème. Smile
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MessageSujet: Re: CLACs aléatoires Dim 1 Jan - 18:45

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MessageSujet: Re: CLACs aléatoires   Dim 1 Jan - 19:36

tu parle bien de l'anneau qui ressemble à un circlip ?
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MessageSujet: Re: CLACs aléatoires Dim 1 Jan - 19:36

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MessageSujet: Re: CLACs aléatoires   Aujourd'hui à 17:18

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